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Seguimiento de tendencias de acuerdo a los ciclos

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Seguimiento de tendencias de acuerdo a los ciclos
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Seguimiento de tendencias de acuerdo a los ciclos
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#2561

Re: Seguimiento de tendencias de acuerdo a los ciclos

Hay un famoso documental que pasaban en discovery,del saudí que salvo al citibank y multiplico su fortuna con creces,fue en los 90 cdo el citi casi se funde,creo que el precio eran us5 la acción algo así,nos sabes las loas de todos hacia el,siempre fue un genio ,un visionario ,yo lo veía con gran admiración,claro la acción estaba a us 55,nunca hizo,cash,incluso reinvertida dividendos,y ahora siempre me pregunto que pensara el tipo,así es la bolsa y la vida,hay que saber cuando entrar en algo ,pero muy imp es saber cdo recoger la cosecha,creo que la discusión de si son perdidas latentes o no,no es tan relevante,lo imp es retirarnos arriba y disfrutar de esos beneficios

Por ultimo,para ver lo que es la sicología de masas,es que todos recuerdan el citi el 9 de marzo de 2009,y te dicen el que compro a uno, hizo fortunas,je,que numero mas emblemático que el uno,primero solo mandrake compro a uno,segundo,cuantas acciones pasaron por uno y se fueron a 0........

#2562

Re: Seguimiento de tendencias de acuerdo a los ciclos

De lo más honesto que he leído. Cuando entré en Rankia una de las cosas que me llamó la atención es que prácticamente nadie perdía nunca y todo el mundo tenía un timing perfecto.
Como me llamaron la atención los catastrofismos del verano pasado dados por verdad revelada e incluso anunciada hacía siglos o los optimismos de hace solo un par de meses.

Y que conste que sólo tengo unas acciones procedentes de un canje y no más. Y las voy a aguantar por el tema de la fiscalidad que ya sólo esperar un año es una revalorización de la leche. Y apenas tengo idea de esto pues sólo os leo de vez en cuando.

#2563

Re: Seguimiento de tendencias de acuerdo a los ciclos

Jejeje, muy bueno Luke. habrá que darse un paseo por ese subforo que dices a ver "quién es quién". Es broma, no soy cotilla y mucho menos me interesa saber quién pierde en bolsa, aunque como todos sabemos no es muy difícil intuirlo porque es una inmensa mayoría. Que somos ya mayorcitos y no nos chupamos el dedo...

En cuanto a lo que dice besugo, pues está bastante claro que tenemos que situarnos en el contexto del ciclo bursátil. La generación 80-90 disfrutó de un periodo alcista sin precedentes. La del 2000, y probablemente casi toda la década del 10, todo lo contrario. El siguiente ciclo, ¿años 20 y 30? Difícil saberlo, incluso imaginarlo tal cómo están de complicadas las cosas. No creo ni que lo sepan los de los Bancos Centrales, que bastante tienen con solucionar (o poner el parche) el corto plazo.

La pregunta del millón es: ¿Estamos cerca de la salida del ciclo secular bajista que se inició en el año 2000? Y ésta lleva a la siguiente: luego, ¿se iniciará un periodo de bonanza lo suficientemente duradero como para que toda una generación pueda hacer dinero fácilmente en bolsa, como en la década de los 80-90?

El principal problema que yo veo es que se toma como referencia demasiados pocos datos como para poder sacar conclusiones a futuro con una cierta seguridad. Me refiero, ciclos bursátiles de 16-20 años no ha habido tantos, e igual éste, que lleva 12 años, aún le queda muchos años (o lustros) para finalizar y lo que nos espera realmente es lateralidad. Hay una deuda monstruosa que hay que purgar. Muchas empresas empresas están en peligro de quebrar, incluso Estados mismos. No sé, no lo veo claro para la década que casi se acaba de iniciar en cuanto a que tengamos un periodo muy alcista a lo largo de ella. La bolsa es alcista en sí misma, pero ya ha habido periodos de lateralidad que han durado varias décadas. ¿Igual habrá más valor en el mercado inmobiliario en los próximos años? Se están viendo ya precios de derribo en determinados inmuebles en los que sus propietarios tienen necesidad imperiosa por vender.

Y en lo que respecta al IBEX, que es lo que toca a la mayoría de inversores españoles, pues es que España está muy malita y los datos no auguran nada bueno, lo que no quita que los rentistas por dividendo puedan salir más o menos bien parados (batir de manera más o menos holgada a la inflación) si saben elegir bien las empresas y no hacen ningún borrón importante (una Gamesa pesando el 10% de la cartera te la desgracia por unos cuantos años)

En fin, se irá viendo, que dijo aquel.

Aprovecho para desconectar un tiempo del foro (algún fin de semana conectaré) pues intuyo que me vienen tiempos de cierta responsabilidad laboral que me van a consumir el tiempo todavía más y no voy a tener apenas momentos para leer el foro. Eso sí, me pasaré por el blog de Knownuthing sin duda. Lo poco que he ojeado me parece de un nivel importante.

Saludos

#2564

Re: Seguimiento de tendencias de acuerdo a los ciclos

Acompaño una interesante artículo de Agustin Lopez que leí hace un mes.

Años antes de que el boom inmobiliario llegará a su clímax, me convertí en una especie de agorero en las reuniones de amigos, vecinos o conocidos en las que se suscitaban debates económicos. No me cansaba de insistir en que llegaría un día en el que muchos individuos serían expulsados de sus casas por no poder pagarlas y además tendrían que seguir haciendo frente a una deuda generada por un bien que ya no sería suyo. Nadie quiso prestar oídos al vaticinio de que los inmuebles podían caer hasta un 30% (me quedé corto como suele ser habitual). En la mayoría de las ocasiones se me rebatió con el mismo argumento “el ladrillo nunca baja, puede estar congelado durante años, pero no bajar, no hay nada más seguro” A lo que yo oponía invariablemente “eso es como concluir que nunca vas a morirte porque nunca te has muerto, sólo hace falta el tiempo necesario o las circunstancias adecuadas, y ahora se dan todas” Ni que decir tiene que el ambiente se enrarecía al alcanzar este punto, tuve que asumir mi error y tomar una actitud más flexible desde el día en que mi mujer hizo otro vaticinio no menos cierto “dentro de poco no tenderemos con quien pasar una velada”. Es la naturaleza humana, no queremos ver ni aceptar lo que no nos conviene.

En el momento económico actual hay una incógnita esencial ¿nos dirigimos hacia una hiperinflación o hacía una depresión deflacionaria? O lo que es lo mismo, elegimos entre un largo y doloroso proceso de desintoxicación o una sobredosis de imprevisibles consecuencias.

El dinero lo es todo en la realidad económica que hemos creado en el último siglo, su masa y la velocidad a la que circula son las que determinan las idas y venidas de todos los activos así como el propio pulso de la economía, de ahí que durante décadas, la deuda y el crédito se hayan convertido en el pilar fundamental del desarrollo económico, una práctica poco saludable a largo plazo como estamos comprobando en la actualidad. Una copa entona, la segunda suelta la lengua, la tercera desinhibe, con la cuarta se descontrola, con la quinta se pierde el equilibrio y si no somos conscientes de que es el momento de poner fin a los excesos, llegan las consecuencias verdaderamente serias, a cada cual dependiendo de su fortaleza y circunstancias.

La actitud de los bancos centrales ofrece pocas dudas, el señor Bernanke es el ejemplo paradigmático, tras observar como en el año 2.008 Lehman se desplomaba de bruces contra el suelo, descubrió que también el resto de bancos habían estado descontrolando más allá del punto de retorno y decidió que en las condiciones existentes no era adecuado acabar con la fiesta. El estrépito que produjo la caída de Lehman debió impresionarle tanto que no quiso oír más sonidos similares y al grito de “demasiado grandes para caer”, ¿qué ruido hubieran hecho Goldman o JP Morgan?, empezó a repartir copas gratis aunque lo disfrazará con el eufemismo QE. Una maniobra expansiva desesperada a la que pronto hubo que añadirle el número uno, porque en vista del pobre resultado, dos años más tarde, hubo que repetir la operación, y viendo que aún no mejoraba el panorama, servir un chupito al que se le denominó “twist”, y como resultó que seguía pintando feo y ya no había forma de dar marcha atrás, en septiembre del 2.012 se bautizó al QE3, con el apodo de infinito, perpetuo, indefinido y que se le llame como se le llame, lo que significa es “barra libre y que sea lo que Dios quiera”.

El ejemplo de la Reserva Federal ha sido secundado por el Banco de Inglaterra, el Banco Central Europeo, el Banco de Japón y por todo aquel que tenga una impresora oficial. Está actitud tan firme y definida de las más altas instancias financieras ha llevado al convencimiento de que vamos a terminar desembocando en un escenario inflacionista en cuanto que la economía se recomponga y es a lo que están atentos los sesudos analistas. El precio alcanzado por el oro es el principal argumento que se esgrime para defender esta hipótesis, pero hay un pequeño detalle que no se puede pasar por alto, el oro comenzó su escalada en el año 2.000, ocho años antes de que se produjera el colapso financiero, antes incluso que se produjera la última onda alcista en Bolsa (2.003-2.007) y al mismo tiempo que arrancaba el boom inmobiliario. Esto desarma el argumento de los que quieren ver una relación entre la impresión de dinero y las alzas del metal precioso. Se les puede dar la razón si suponemos que esta crisis ha sido orquestada intencionadamente y que por tanto sus autores empezaron a acumularlo con mucha antelación sabiendo cuales eran los hechos que iban a sucederse en el futuro, hipótesis que no puede descartarse en absoluto y sobre la que he escrito en varias ocasiones, pero de no ser así quizá nos esté señalando en otra dirección, el oro es un arma de doble filo y sirve tanto para protegerse de la inflación como de la deflación. Aún podría teorizarse una tercera línea de trabajo, que indique la vuelta al patrón oro o la desaparición del sistema monetario vigente. Esto debería estar también concertado y podría ser una explicación pero es un tema para nota y no hay espacio aquí para desarrollarlo. Lo cierto es que el oro nos da pistas pero no la solución.

Si ponemos bajo la lupa la otra gran herramienta de prospección, la renta fija a largo plazo, nos encontramos con un escenario bien diferente, ver al Bond y al Bund (10 años) entre el 1,3 % y el 2 % no parece indicar que lo que se avecina es un escenario inflacionista, más bien todo lo contrario, sólo con un futuro deflacionario sería un buen negocio una inversión a largo plazo con rendimientos tan reducidos. Contra esto podría argumentarse, con buen criterio, que los precios de la renta fija vienen determinados por dos factores temporales: la desconfianza generada por el miedo en los últimos años y la intervención de la Reserva Federal como principal comprador de la deuda USA. Es un argumento razonable, pero no olvidemos que son los inversores de renta fija los que más veces han estado en el lado correcto a lo largo de la historia.

En vista de que los dos listos de la clase no sueltan prenda, habrá que recurrir a la renta variable, no es tan fiable pero también es útil a la hora de adelantar escenarios, aunque esta vez tampoco nos sirve de mucho, comportamientos absolutamente descompasados de unos índices a otros y recuperaciones cada vez menores a medida que se desarrollaba la política expansiva nos dejan con un “sí pero no”, “quiero pero no puedo” que muestra que tiene tantas dudas como cualquiera. No puede dejarse de observar que, con tipos bastante más altos que los actuales y con una décima parte del dinero inyectado, las Bolsas hubieran volado en otra época. La tibieza de su comportamiento tampoco es esclarecedora.

Retomo entonces el hilo con el que comencé este artículo y reflexiono, si mis contertulios ocasionales no podían imaginar unos inmuebles a la baja era sencillamente porque no lo habían visto antes, no volverá a pasarles, y aplicando el mismo criterio puede argumentarse en paralelo ¿no será que no podemos imaginar un escenario deflacionario porque nadie de los que habita hoy el mundo occidental lo ha visto antes? ¿Cómo convenzo a mi padre de que puede llegar la deflación cuando el último IPhone cuesta hoy lo mismo que el primer pisito que se compró en los años sesenta? ¿Cómo puedo convencerme yo mismo cuando recuerdo como si fuera ayer las tardes de domingo en el cine Chamartín por 10 pesetas, poco más que una moneda de cinco céntimos, cuando hoy pago siete euros por ver una película? A muchos les costará creerlo pero hubo un tiempo en el que el bisabuelo, el abuelo, el padre, el hijo, el nieto y el biznieto compraban y vendían una docena de huevos o un litro de leche a precio constante, ha habido épocas en las que la inflación ha sido estable durante más de un siglo. La locura actual se desencadenó con la creación de la Reserva Federal en 1.913 (menos mal que su principal cometido es controlar los precios) y se salió de madre con el abandono del patrón oro en los años setenta y con ello de la necesidad de que los bancos respalden sus préstamos con algo real. En un siglo de existencia de la FED el dólar ha perdido el 97% de su valor y el montante de la deuda ha crecido de la misma forma exponencial que lo hacían los precios y el mercado de valores, Nasdaq se multiplicó por 100 de 1.975 al 2.000, el Dow vale hoy 28 veces más que hace 37 años y así todos.

Los activos suben de precio a base de deuda, a base de impresión de dinero, a base de inflación, es la clave del futuro y la que nos lleva a la gran pregunta: ¿qué copa es la que nos estamos tomando, la cuarta, la quinta, la sexta?

El ejemplo japonés, un mercado que es una especie de laboratorio reducido que siempre ha ido por delante de las tendencias globales y el hecho de que los gobernadores de los bancos centrales rehúyan pronunciar la palabra deflación son dos señales que deberían ponernos en guardia. También podríamos observar que las Bolsas no consiguen dejar atrás máximos históricos desde hace años a pesar del mucho dinero inyectado, que los inmuebles van a tener que sufrir un largo proceso de digestión, que los salarios tienden por primera vez a baja al igual que las pensiones, que los tipos de interés a largo plazo permanecen anormalmente reducidos, que el oro se sigue acumulando por los bancos centrales a pesar de su espectacular revalorización, que la velocidad de circulación del dinero está estancada, que el crédito sigue sin fluir, que el proceso de desapalancamiento apenas ha empezado, que el montante de la deuda es asfixiante.

Si aguantamos más copas y tenemos quien nos las sirva, aún veremos más burbujas, el riesgo es que esto no avisa y en cualquier momento podemos pararnos en mitad de la conversación y caernos redondos ¿será con ésta, con la próxima? ¿dentro de un año, de diez? Mis gráficos señalan el periodo 2.017-2.022, algo me dice que vamos a trastabillar pronto pero que aún conseguiremos recomponernos y apurar una más, de cualquier forma conviene mirar a los ojos del borracho día a día, tarde o temprano acabará en el suelo. No es necesaria ninguna teoría económica ni ningún premio nobel para saber que ya hemos llegado demasiado lejos y que lo mejor sería volverse a casa y afrontar la resaca para evitar males mayores, pero el hombre actual tiene la vista corta y no quiere mirar más allá de mañana, si le dan una copa más me temo que se la tomará. De esto dependerá si en el futuro inmediato nos espera la inflación o la deflación y si las Bolsas se dirigirán al alza o la baja, aunque sólo estamos decidiendo si alargamos una fiesta que acabará peor cuanto más tiempo dure.

#2565

Re: Seguimiento de tendencias de acuerdo a los ciclos

Muy buen articulo,aunque una salvedad imp,los pisos siempre tuvieron ciclos bajistas y alcistas como todo activo,sobre todo en países donde el crédito fue dado de forma responsable,ya lo dije las gdes fortunas se hicieron en el terreno inmobiliario ,sobre todo cuando había sangre en las calles,la pregunta inflación o deflación es la clave sin duda alguna,pero yo le agregaría en que moneda?porque con esta guerra de divisas si corremos el riesgo de que la inflación sea mundial y en todas las monedas saludos

#2566

Re: Seguimiento de tendencias de acuerdo a los ciclos

Respeto "como no podía ser de otra manera" tu decisión de dejar el foro por motivos laborales, yo también he estado en esa tesitura y evidentemente, la nevera es la que manda, y hay que llenarla.

Pero me cago en la leche, vais a dejar de escribir aquellos a los que leo con la frecuencia que puedo. Ahora que parece que en el ibex va a llegar el momento "en el que la matan", es decir, si se va para arriba o se va para abajo (y hasta donde), uno dice que hasta primavera no vuelve, y tú que vas a desconectar un tiempo.....joer macho.

Bueno, al margen de esta pataleta, simplemente desearte suerte y espero verte de nuevo pronto por aquí. Vamos y volvemos, la segunda es la importante, así que espero que en tu caso se cumpla. Me quedo como vigilante de ese gráfico del ibex que me ha dejado huella: 8750; 8950; 9350. Ahí está el lío. Pase lo que pase, no te quepa duda que escribiré en este hilo pidiendoos responsabilidades a los que os equivoqueis :-))

Un cordial saludo

#2567

Retiro

Diego,no te preocupes todos tenemos esa necesidad adictiva en la bolsa que nos comenten día a día lo que pasa,y te aseguro es como la cocaína,solo una adicción,si tu compras un dpto no andas mirando todos los días si sube y baja,sino que dejas que el tiempo haga lo suyo,los que mas saben en el foro ya hablaron,y por mas que mal te sientas,lo mejor es que se retiren un poco y que hable el gran amo.....el mercado,ya nos quedaron claras sus posiciones ,veremos si se cumplen,suerte con tu síndrome de abstinencia, y quedaremos los mas ignorantes en el foro ,pero esa ignorancia quizás nos de humildad,y sin tanta certeza podremos sacarnos alguna duda

saludos

#2568

Re: Seguimiento de tendencias de acuerdo a los ciclos

SP500 1.530,94 (maximos)
Dj 14.035 (Maximos)
NASDAQ 3.213,59 (Maximos)

ea, a ponerse corto a lo bestia. Ya hacia dias que venia poniendome corto con opciones poco a poco, pero las he incrementado.
Ahora... a esperar (tic, tac, tic, tac, tic......)

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