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EURO, ¿no hay ningún otro camino?

83 respuestas
EURO, ¿no hay ningún otro camino?
EURO, ¿no hay ningún otro camino?
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#65

Re: EURO, ¿no hay ningún otro camino?

No te enfades, hombre que ni estás estás metido en ningún lío ni yo estoy en contra tuya ni de nadie. Y tampoco te he pedido que te retractes de nada sino que meditaras mejor ese parrafito (“Se hizo un trato: ‘hasta ahora, políticos españoles, habéis vivido del oro de América… etc’) y si crees que debías rectificar que rectificases, que “rectificar es de sabios”, querido.

Y no se trata de haber leído más (que también), sino de las vivencias de cada uno y de la edad, los estudios y la profesión o profesiones que se tengan. En definitiva, de estar atento a la realidad para adquirir una “cultura general” que se obtiene de muchas formas, entre otras, como tú bien dices viajando (yo más que el baúl de la Piquer, por toda la Península, las Islas y el extranjero, con especial mención a tu tierra, la cual conozco muy bien y estoy harto de decir por aquí que la admiro, lo que me ha valido que me hayan dicho de todo.)

Y esas ciudades en medio de los campos españoles están sujetas por unos cimientos que excavaron en nuestra tierra hispana los romanos, los visigodos y sobre todos los árabes, a los que debemos gran parte de esa agricultura a la que tú haces referencia, la cual la dejó Franco y sus tropas arrasada por completo en la Guerra Civil. O sea, que mal se podía vivir de ella. Por eso y porque España siempre ha sido tierra de latifundios sin explotar (de eso se quejan Sánchez Gordillo y Diego Cañamero), de cotos de caza y fincas de señoritos que no invierten ni un duro. Esta es mi visión, grosso modo, de la historia reciente de España. y no quiero entrar en el siglo XIX, porque mientras en Europa se preocupaban de desarrollar la Revolución Industrial aquí las distintas oligarquías se dedicaban a dar golpes de estado y de ir de gerrita en guerrita, como las Guerras Carlistas.

Por otra parte, desde 1939 hasta el 59 en España se pasó mucha hambre (física). Y a partir de 1960, con el Plan de Estabilización de Don Laureano López Rodó y sus colegas del Opus se abrieron las fronteras y la cosa cambió, porque aquí no había ni jabón para lavarse.

Y el tema de nuestra incorporación a Europa no fue tan maquiavélico como tú lo planteas. Ya en tiempos de Franco, el Ministro de A. Exteriores, Alberto Ullastres (Opus) lo intentó en varias ocasiones y la condición que ponía Bruselas era que sí, pero cuando España fuera una democracia. Más tarde, en los años 70, antes de morir Franco, mientras que se hacían las coaliciones entre los demócratas preparando la Constitución y Felipe “se quitaba de encima” al antiguo socialista Llopis (los restos del exilio) y él tomaba el mando socialista español en el Congreso de Suresnes (cerca de París), su amigo el primer ministro socialista alemán Billy Brand (hablaban en francés) se encargó de dar los primeros pasos para la incorporación de España a la UE, que culminó con la firma del Tratado en 1985. Lo demás son leyendas urbanas.

Nosotros le veníamos muy bien a nuestros socios europeos para la Export-Import (por cierto, nuestra export agrícola actual, de maravilla) y ellos a nosotros, que mientras solo éramos “los 15” nos “regalaron” 140.000 Mill. de euros de los Fondos FEDER, los cuales fueron nuestra perdición porque nos creímos ricos y ese fue el detonante para que aquí se gastara sin miramientos (Aves, autovías, puertos y aeropuertos, calzadas, rodondas, polideportivos, farolas, parques y jardines, etc, etc.) Y sin guardar para cuando nos hiciera falta… como ahora que estamos más pelaos que las ratas. Eso lo hicieron todas nuestras administraciones sin pedirle permiso al pueblo; o sea, que al César lo que es del César... y al pueblo lo que es...

Y poco más. Estaré encantado de debatir contigo de lo que sea en el futuro y sin ningún tipo de acritud. Hasta que tú quieras, Celso.

Saludos cordiales.

#66

Re: EURO, ¿no hay ningún otro camino?

Alternativas siempre hay, ten en cuenta por ejemplo qué ha hecho Islandia, restructuración de pagos, incluso impago, repercutiendo el problema en los acreedores. Aquí se busca respetar a los acreedores por encima de todo, cuando creo que deberían ser los primeros por pagar por la situación, ya que prestaron sabiendo que las cosas se estaban haciendo mal.
Si las alternativas fuesen las que dices, pues estaría de acuerdo contigo, pero hay más.

#67

Re: EURO, ¿no hay ningún otro camino?

Hombre, cuando ingresas la mitad de lo que gastas (recuerda que la cifra de déficit se mide respecto al PIB, no sobre los ingresos), quizá no sea buen momento para dejar de pagar. Más que nada porque quizá no te prestan más, y entonces a ver de dónde sacas la pasta para nada menos que la mitad de tus gastos. Eso sí que serían unos buenos recortes...

¡Bah! carnero, oveja. A tu raza, a tu vellón y a tu clan sé leal.

#68

Re: EURO, ¿no hay ningún otro camino?

Esta claro que cada alternativa tiene sus consecuencias negativas, totalmente de acuerdo. Pero las consecuencias de recortar tanto van a ser una recesion duradera, y ten en cuenta que ya casi nadie nos presta dinero, a los bancos españoles desde luego que no. La restructuración es lo que hizo Islandia, que de acuerdo que es mucho mas pequeña, pero su situacion era similar, con una gran burbuja inmobiliaria. Ellos dejaron quebrar a 3 grandes bancos, y hicieron una quita proxima al 70%, y dicen que van ya a crecer un 2.4 el año proximo. Tan mal no les ha ido, aunque ha sido una solucion que no existia en libro alguno. Lo importante es crecer lo antes posible, cuanto mas se alargue la recesion mas dificil, sino imposible, se volvera la situacion, con parados de muy larga duracion, esa no puede ser la alternativa.

#69

Re: EURO, ¿no hay ningún otro camino?

Efectivamente casi nadie nos presta dinero... pero nos prestan (puesto que aún no hemos quebrado). A unos intereses más altos que a Alemania, y con la ayudita por detrás del BCE, pero nos prestan. No digo que la solución islandesa fuera mala (si yo fuera islandés, la habría apoyado), pero no creo que nuestra situación sea similar.

Lo de crecer es abrir otro melón (personalmente creo que esa solución ya no es posible), pero en cualquier caso no es mucho alivio crecer un 1% si previamente has caído un 2%, no sé si me explico. Hay que pensar bien las consecuencias de una quita actualmente.

¡Bah! carnero, oveja. A tu raza, a tu vellón y a tu clan sé leal.

#70

Re: EURO, ¿no hay ningún otro camino?

Quiero dar las gracias a Vinagreto y a Maroci por sus últimos comentarios en contestación a los míos.

La verdad es que necesitaba saber que puede haber gente que piensa como yo. Gracias por el comentario, Vinagreto.

Maroci; gracias por la actitud de la última contestación. Creo que los comentarios así, mirados desde otro punto de vista, son siempre enriquecedores. No hacen daño; unos los lee y... "pues a lo mejor, este hombre lleva razón". Te pido disculpas si algo de lo que comenté te molestó. No hago mis comentarios con mala fe.

#71

En fin... hay que elegir el menos malo....

La conclusión que saco de todos los comentarios, es que puestos a elegir... el menos malo sería tener que seguir dentro del €, por la consecuencia tan trágica que traería la conversión del € a la peseta en cuanto a la gran devaluación a su valor se refiere.
Ahora bien, dentro de ella... ¿que camino habría que seguir? Abriré un tema nuevo a debatir... me ha parecido muy interesante vuestros razonamientos sobre el analisis en la hipoteticas situaciones entre los caminos hacia la la peseta o la continuidad del €...

#72

Re: EURO, ¿no hay ningún otro camino?

Lo de que aún nos prestan es relatvo, a los bancos españoles les presta el BCE, no los bancos extrangeros, lo que es un rescate en sí mismo. Obviamente aún no estamos en quiebra, pero es gracias al BCE y la UE, no a los inversores extrangeros. Yo creo que se ha cortado la financiación normal a bancos y empresas.
Lo de que no es mucho alivio crecer al 1% después de caer al 2%, pues que te puedo decir, creo que claro que es un alivio empezar a crecer, porque rompe la caída, lo que en sí mismo ya es importante. Otra cosa es que no se cree empleo hasta crecer a más del 2%, pero volver a crecer sería una magnífica noticia, aunque "solo" fuese al 1%.
Sin crecer no hay solución, por lo que espero que te equivoques al afirmar que ya no es posible, la verdad es que no entiendo las razones en las que te basas. Si seguimos cayendo, por mucho que recortemos y subamos impuestos, es físicamente imposible llegar al 3% de déficit, y lo que es peor, se creará más paro, y profundizarmos la recesión, que actuando mal puede durar hasta una década.
En sunma, lo que sea para crecer lo antes posible, que no se puede soportar ni aceptar tener a personas paradas años, y menos jóvenes.

Guía Básica