Sr. Duan i Lleida.Sea consecuente con sus copromiso de DIMISION

¡¡¡Otra vez el día de la marmota!!!:
https://www.youtube.com/watch?v=O7InMLSk1Aw

Hay quien se excusa en que "paquito" benefició a Cataluña perjudicando a las demás zonas de España...y ese es el único o principal motivo para el éxito económico en Cataluña...
Voy a intentar (que lo dudo)...hacer ver otras teorías... (no a ti por supuesto...)

Situación en el tiempo: Posterior al Decreto de Nueva planta del 1.716
Dicho decreto hizo de Cataluña una provincia más. Su principal autorizad fue un Capitán General...y nuestros quehaceres cotidianos se resolvían en la cancillería del Rey y en el Consejo de Castilla. Los intelectuales del país...pocos y en general mediocres escribían en Castellano y con el ánimo de ser leídos en Madrid...que es donde como decimos los catalanes "es remenaven las cireras" (remueven las cerezas).

Sorprende pues que en una perspectiva tan triste tuviera un gran salto económico en Cataluña...
Cuando Castilla decae económicamente y cede el relevo a la periférica del Norte, Valencia y muy especialmente Cataluña...donde las clases productivas se amoldaron rápidamente a la nueva era capitalista....

Con la derrota de 1.714 a los catalanes no los dejaron hacer política y se dedicaron hacer dinero..como dijo Vivens Vives "el país quedó como anestesiado sin iniciativa pública"...Si bien no hubo oposición al régimen (salvo casos aislados)...tampoco se dio una incorporación masiva al bando de los vencedores.

Es indudable entonces que esta dinamización de la economía catalana vino dada por La Nueva Planta... y que justo por esto se forzó la situación...la burguesía, los pagases quedaron excluidos de las instituciones y aprendieron a organizarse ellos solos...movieron la economía al margen de las instituciones...naturalmente la burguesía que no fue tonta y viendo la hambruna que había supo sacar una gran tajada de ello... España continuaba anclada en la edad media.

Después de más de un siglo perdido en el tiempo en guerras internas, ramilletes de conflictos , batidas varias se constata que en Europa se dio el salto hacia la democracia y el capitalismo industrial...Cataluña consciente de ello y después de muchos intentos por i infructuosos por reformar el estado abrazan al nuevo catalanismo moderno y europeísta....las masas obreras se lanzan en bloque a la via revolucionaria...

Situándonos ya en la época del general Franco, militar de la línea dura..una de sus obsesiones fue el perseguir cualquier cosa que tuviera el mínimo "tufo" de catalanidad, se prohibió evidentemente el habla en Catalán....todos los intelectuales y políticos marcharon del país...
Franco compensaba con su ambición una flagrante falta de carisma...y como buen gallego siempre navegaba entre dos aguas. Dicho talento le situó para sobrevivir a las disputas internas. Al fin y al cabo el nuevo régimen no sería ni monárquico, ni fascista, ni tradicionalista si no simplemente franquista...es decir oportunista.

Los años siguientes España vivió un autentico bom económico gracias a la (forzada) paz social y la inmigración masiva de españoles en Europa y la nueva política ultra liberal de una hornada de ministros vinculados al Opus Dei.
Franco tenía que decidir donde se instalaba la fábrica Seat y entonces priorizó dicha zona Catalana por varios motivos:

Estratégicamente situada y comunicada con Europa, un tejido industrial que si bien se resintió durante tantos años de guerras existía y la historia anterior da la razón en este punto.
Toda esas industria provocarían movimientos migratorios que conseguirían varios objetivos al mismo tiempo....por un lado dar trabajo a obreros de la España subdesarrollada y por otro lado invadir Cataluña pacíficamente y diluir su propia identidad Catalana.

Una jugada maestra...si se moviliza a cientos de miles de españoles hacia Cataluña...en pocas decenas de años sería diluido el sentimiento Catalanista...junto la prohibición de hablarlo incluso en las casa particulares... Cataluña cambió de cara...en términos generales no fue un cambio agradable...aunque fuera en nombre de la prosperidad.
El crecimiento si hizo a costa del urbanismo y del equilibrio ecológico...ciudades de la periféria de Barcelona crecieron desmesuradamente por encima de sus posibilidades, barios degradados,sin personalidad. La contaminación ensució el campo, ríos, la mar, la costa brava de forma irreparable...

La demanda de mano de obra trajo a Cataluña grandes masas de inmigrantes provenientes en gran parte de Andalucia y de las dos Castillas...estos nuevos Catalanes constituyeron EL 40% DE LA POBLACION...

Había un peligro de fractura social, pero se materializó bien por la actitud abierta de la población autóctona como de los "nouvinguts"...Paco Candel lo bautizó como los otros catalanes una denominación integradora que hizo fortuna...
Evidentemente si miramos atrás en el tiempo Franco no consiguió su propósito de romper la sociedad Catalana y la misma al final se integró y se diluyó justo en el sentido contrario al que quería el caudillo...

No hay que buscar ningún tipo de privilegio ya que la sociedad Catalana a falta del más mínimo protagonismo político durante casi 250 años se dedicó a trabajar...en eso partía Cataluña con ventaja respecto a otras zonas de España.. ni hay que buscar compensación alguna por ese proceso industrial porque tenía la intención oculta de aniquilar el sentimiento Catalanista...

así que GRACIAS?....NO HAY DE QUE...

que si panxoman...que si...que barcelona no quedo destrozada...como el resto de españa...que barcelona y el cinturon no fue barrida por la riada...que si hombre que si...que el plan de estabilizacion no fue diseñado por quintana y otro mas que no...que tienes toda la razon...que barcelona madrid y bilbao....no han sido beneficiados...te quieres ir ya a tamizar agua al rio...que esxisten datos ...que existen partidas...y que existe la realidad ...del 40% depib en un regimen de no libre competencia al 20 % en un regimnen un poco menos injusto...te repito...no seas cabezon...el mejor alcalde de barcelona...francesc franco...le duela a quien le duela...pero si se reconoce esto...pues se empiezan a caer muchos mitos...miratelo hombre...y despues si quieres hablamos... un abrazo panxoman...

que no 8....s que no, ¿y de lo de antes de 36 que me dices? De todas formnas , Jordinet ya te ha respondido de maravilla

la expresión "te quieres ir ya a tamizar agua al río" no la conozco. ¿Me la puedes decir de otra forma?, es que no sé si me estás mandando a tomar por el cucu o otra cosa ... y según sea... te respondere ... o no

antes del 36 dices...pues si...las de canovas...te miras sus ministros....te miras quien fue el que diseño que la burguesia catalana se fuera de rositas con lo del banco de barcelona...por favor panxoman...si hasta el inclicito...te lo esta diciendo...que paquito era muy cabron y lo hizo para joderos ....pues estoy mas que de acuerdo...pero que lo hizo y quedo hecho...punto y final...esto quiere decir que alces la mano y cantes el cara al sol...pues no...pero poor favor no me hables de una clase empresarial que no existia ...que se fue...y que volvio cuando a francesc franco le intereso...para joderos en lo politico.... de acuerdo pero os beneficio en lo economico....repito en lo que va desde la muerte del dictador el pib catalan se ajusta a su peso en el total de la nacion...por supuesto que madrid aun esta siendo beneficiada....pues claro....si quieres hablamos de eso....y ya veras los que se apuntan...a criticar y debatir como no solo franco beneficio a madrid...lo de ...te kie´i ya...es una expresion coloquial...nada de mandarte a la mierda ... primero no das motivos...y segundo pues por que no me pareces un estupido...si me lo parecieras ....pues sin problemas te hubiese soltado lo que fuera y no te hubiese vuelto a hablar o escribir...un abrazo...

vale, creo que vamos acercando posturas.

Sobre Cánovas, no conozco mucho al personaje, con lo que no te puedo rebatir. De todas formas, lo poco que se, en Catalunya no era muy querido que digamos.

No me negarás que en Catalunya, por motivos varios( históricos, geográficos, sociales ...) se dieron a partir del primera mitad del sXIX, unas condiciones favorables para crear una sociedad industrial que no se dieron en otras muchas zonas de España (también por motivos varios)

A partir de aquí, hacemos un salto y nos vamos al año 39, y tu afirmas que Franco benefició económicamente Catalunya (Y País Basco y Madrid).

La cosa está en, tras Franco ¿le fue bien económicamente a Catalunya (de lo otro ni hablar) pq esté llevó inversiones allí, o fué que era más fácil desarrollar económicamente zonas en las que el terreno ya estaba abonado para hacer empresas?

Por ejemplo, según tengo entendido, SEAT se instaló en Barcelona pq FIAT impuso su criterio por delante de las voluntad política del régimen, que quería instalar SEAT en zonas "más afines". ¿fué esto beneficiar a Catalunya? Yo creo que no, creo que Catalunya estaba mejor preparada en aspectos sociales, industriales, geográficos y logísticos que otras zonas, y por eso FIAT qquisó que fuese Barcelona la sede de SEAT.

tendrias que saber...que general motors tenia algo mas para imponer y no pudo...que ford tampoco pudo imponerle a franco nada...la voluntad de franco no fue barcelona...de hecho los responsables del puerto de barcelona no querian...fiat dijo que cualquier punto del norte de españa...pero vamos que renault esta donde esta en valladolid ...con un gran puerto y grandes infraestructuras...no panxoman...fue el ini el que impuso barcelona...el ini ...la autarquia dentro de la autarquia...el poder dentro del poder...con respecto a los motivos historicos geograficos y sociales...pues simplemente por el hecho diferencial mas importante de la historia ....el demografico...pues deberias de sacarb tus propias conclusiones....sin entrar en historia...geografia....o sociedad...fiat no pudo imponer nada...nada de nada...ya algunos en el foro han leido algunas paginas con solo la pista ...siat...si quieres te informas...de quienes donde y cuando se gestiona lo de la seat...con respecto a canovas.... pues se ve que no has gogleado ...banco de barcelona...hazlo...que en cataluña habia unas determinadas condiciones...en el 19...pues si...y en burgos la raza merina hizo que castilla a traves de las cañadas y despues con la mesta le dio el predominio....y sevilla con el descubrimiento de america...pero en el 39 se produce una devastacion de toda la nacion...y se empieza de cero...por eso la fecha...y despues lo de la riada que se carg toda toda la industria y que no solo el regimen sino la solidaridad de los pobres mas pobres ayudo a reflotarla...panxoman...el problema del nacionalismo es que no ven que los territorios no existen ...existen las personas...sencillamente....y obviar este hecho hace que cualquier hecho diferencial basado en los territorios chioque de entrada con toda la trayectoria del sentir humanistico...un abrazo...

Hemeroteca
Barcelona, 1962: el diluvio universal
Cerca de 1.000 muertos. Cadáveres a kilómetros de sus casas. Barrios enteros desaparecidos. Autobuses arrastrados por la riada… se cumplen 50 años de la mayor catástrofe natural de la historia reciente de España
ISRAEL VIANA isra_viana / MADRID
Día 18/11/2012 - 09.08h
Barcelona, 1962: el diluvio universal
ABC
San Adrià de Besòs, 26 de septiembre de 1962

Nunca jamás vieron en Barcelona nada igual. Las cifras oficiales hablan de 617 muertos en apenas unas horas, aunque estudios recientes aseguran que hubo cerca de mil. Aparecieron cadáveres a kilómetros de distancia de sus casas. Barrios enteros desaparecieron. Coches, camiones e incluso autobuses fueron arrastrados por las riadas. Fue, en resumen, la peor catástrofe natural de la historia reciente de España, de la que hoy se cumplen 50 años.
Los riachuelos se convirtieron en inmensas avenidas de agua que se tragaron fábricas
Las primeras lluvias comenzaron a caer suavemente por la mañana. Eran, en principio, una bendición para una provincia como Barcelona, afectada como estaba por una fuerte sequía desde hacía meses. Lo que nadie pudo prever fueron las dimensiones que alcanzaría la tormenta poco después, creciendo hasta acumular en algunos puntos más de 200 litros de agua por metro cuadrado, en apenas dos horas y media.

Demasiado para zonas como el Vallés Occidental, y especialmente para el triángulo formado por las ciudades de Sabadell, Tarrasa, y Rubí, donde riachuelos tradicionalmente inofensivos, o cauces desaparecidos desde hacía años, se convirtieron en inmensas avenidas de agua que se tragaron todo lo que encontraron a su paso. Especialmente, centenares de viviendas y numerosas fábricas en plena jornada laboral. Fue allí donde se ocasionaron el mayor número de víctimas.
Inmigrantes andaluces

Rubí contabilizó cerca de 300 muertos, y Tarrasa los sobrepasó. La mayoría, inmigrantes andaluces que habían llegado a Cataluña para buscarse la vida en la industria de la zona, y que habían construido sus viviendas con materiales precarios. «¿Quién diría que aquí, en esta gran extensión de barrizales, se levantaban más de 130 modestas casas de obreros textiles, dos fábricas, un puente y el matadero municipal de Rubí, del que sólo queda enhiesto el viejo plátano que daba sombra al patio interior?», se preguntaba el enviado especia de ABC.
Pocas horas después de iniciarse la tormenta, los ríos Besòs y Llobregat
Pocas horas después de iniciarse la tormenta, los ríos Besòs y Llobregat –que limitaban la ciudad de Barcelona al norte y al sur– se desbordaron, quedando cortadas las principales carreteras entre la capital y las poblaciones satélites, las comunicaciones y la luz. Esa fue la causa de que reinara la confusión al principio, llegando informaciones falsas sobre las dimensiones que habían alcanzado las riadas en torno a la Ciudad Condal.

Pero basta con leer extractos de las crónicas publicadas en ABC los días posteriores, para hacerse una idead de la catástrofe vivida aquel 25 de septiembre de 1963:

–«El párroco de la iglesia de San Pedro, que está tocando al desaparecido puente de San Mus, tenía registrados más de doscientos feligreses. Casi todos han desaparecido en la fatídica noche».

–«En San Baudilio de Llobregat ha sido recogido un cadáver sin identificar, que se supone ha descendido por las aguas desde otras poblaciones a más alto nivel».

–«En la playa desde la Barcelonesa hasta más allá de Badalona, aparecen flotando sobre las aguas numerosos cuerpos de animales que fueron arrastrados por la riada».

–«En Tarrasa, en uno de los bares donde habían buscado refugio, las víctimas vieron como el agua entraba a caudales en el interior. Se subieron a las mesas, hasta ver aterrados que el agua aumentaba su nivel sin cesar y se llevaba todo a su paso. Unos se tiraron al agua, otros fueron arrastrados por ella, y casi todos con igual infortunada suerte».

–«Uno de los muertos, de 17 años, al ver que se inundaba su casa, pasó por el tejado a otra contigua, en el preciso momento en que esta se hundió, resultando muerto».

–«Hasta la ocho de la noche, llevan recogidos en la zona de Tarrasa más de 150 cadáveres y se calcula que el número sobrepasa los 200».

Estos no son más que algunos de los relatos que se produjeron aquel día. Otros muchos se quedarían en la memoría de los más de 12.000 damnificados por la catástrofe, sin olvidarnos de los miles de heridos y evacuados. Todos ellos sumaron unas pérdidas de miles de millones de pesetas.

Nunca, repito, vieron nada igual en Barcelona... medio siglo después.

El primer ferrocarril de la península que data de 1848, fue el Barcelona Mataró y digo península, ya que de aquella Cuba pertenecia a España y el primer ferrocarril se montó allí.

La primera autopista de España, ya en tiempos de Franco, fué la Barcelona Mataró y antes de ayer se inaugura, con el retraso que quieras criticar, la linea de AVE Barcelona Figueras, con lo cual las cuatro capitales de la comunidad catalana, se encuentran unidas entre sí.

Mientras eso ocurria, un tren;Alvia que realiza el trayecto Asturias-Madrid y que tarda 5 horas y media, quedaba atascado en un túnel por una averia por el espacio de cuatro largas horas.

La autovia del Cantábrico que deberia de unir Irún y Coruña, a su paso por Asturias en pleno siglo XXI está pendiente de 4 tramos para su finalización, unos 25 años desde que se puso la primera piedra y sabe dios los años que quedan para su culminación.Todo un perfecto ejemplo de tercermundismo.

En Cantabria aún queda un tramo y en Galicia del orden de 2 ó 3.

En cuanto al ferrocarril, las posibilidades de que el AVE llegue a Gijón antes del 2025 son practicamente remotas e inexistentes.

Aparte de la corrupción, que teneis toda la razón, de que os quejais en Cataluña?.