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Inevitable e innegable: Cataluña será un estado soberano.

636 respuestas
Inevitable e innegable: Cataluña será un estado soberano.
Inevitable e innegable: Cataluña será un estado soberano.
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#505

Re: Inevitable e innegable: Cataluña será lo que le dejen que sea...

Barroso sólo es uno, se necesitan más.
La pregunta como no se sabe propongo:
¿Quiere usted librarse de la casta extractiva española y quedarse sólo con la catalana?
Aunque me temo que la pregunta no les gustaría a las castas extrangeras.
Saludos.

#506

Re: Inevitable e innegable: Cataluña será un estado soberano.

Con España, y en especial con los ERes de Andalucia y Extremadura.
Ese eslogan del robar no es mio ni me gusta.
Saludos.

#507

Re: Inevitable e innegable: Cataluña será un estado soberano.

ah, vale, solidaridad con el caso palau, 3% comisiones ciu, los 32 millones del hereu, ....

no confundas a quien te roba

Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.

#508

Re: Inevitable e innegable: Cataluña será un estado soberano.

Macho no te enteras!!!!!!!!!!

Gracias a los préstamos que nos hace el gobierno de Madrid, sobrevivimos, si no "nos subvencionasen" estaríamos en la miseria ...

Porque al parecer los impuestos que pagamos no tienen relación alguna con todo ello.

Esto es como en un pueblo, todos pagamos el IBI, la basura .... al ayuntamiento, nuestra calle supongamos que es la que tiene mas población mas casas, y mas alturas .... resulta que nuestra calle se cae a trozos, y al final a regañadientes el ayuntamiento nos da una subvención para arreglarla, que es mucho menos dinero del que pagamos los residentes ... y nos sale el alcalde manifestando que gracias a su generosidad, la calle ya no tiene grietas ni fangos ... y gracias a su buen criterio podemos andar por ella, porque si no lo hubiera hecho, seríamos los "llenos de fango" del pueblo ...........hombre gracias por su donativo !!!!!!!!!

#509

Re: Inevitable e innegable: Cataluña será un estado soberano.

Veo que esto de las deslocalizaciones, ya está pactado con España, ya existe el listado y los acuerdos de traslado, imagino que Martin Winterkorn y Montoro ya han firmado el protocolo de intenciones ¿dónde dices que se va lo de Martorell, a Landaben? ....

Y todas estas por ejemplo ¿ya han firmado el protocolo también?

Henkel Ibérica
Unilever
Sara Lee
Gerblé
Danone
Reckitt Benkiser
Nestlé
Granini
Pepsico
Sunny Delight
Dr. Oetker
Volkswagen - Audi
Seat
MediaMarkt - Saturn
H&M
Schneider Electric
Nissan (Grupo Renault)

Por cierto ¿sabes algo de las catalanas como Grifols por ejemplo? es que estuve hace un par de días en Parets del Vallés (sede de Grifols) y no vi el cartel del traslado o se venden naves en lugar alguno,pero bueno a lo mejor es que mi vista ya no es la de antes ....

Y todas las Pyme's Catalanas también han acordado con Montoro, es que no es por nada, pero el empleo por lo que parece, en en mundo occidental, lo acaban dando las pymes ...

De verdad amigo mío, estáis dando por sentadas demasiadas cosas, cuando solo son posibilidades ... evidentemente algunas deslocalizaciones de la sede central se producirían, dejando en Catalunya una filial para seguir operando en el mercado català, y con ello una buena parte de los impuestos se generaría en Madrid, por medio de exportaciones, y aquí solo los de la filial ... ello es innegable....

Por cierto si el tipo del IS en España es del 25%, y a alguien se le ocurre ponerlo al 19% ... Houston tenemos un problema serio .... si España quisiera deslocalizaciones, se vería obligada a ponerlo al mismo nivel, y hay una pega, el impuesto es para todas las empresas no solo para las que pudieran cambiar la sede, para las que ya están en Madrid también .... no es por nada, pero os suena lo de Dublín con tipo del IS del 12,50% ¿cuantas empresas tienen sede ahí por temas fiscales? y a estos efectos para una empresa maña por ejemplo Dublín le es mas complicado que en Lleida ...

No hay pactos, y estamos en el terreno de la especulación, y de las opiniones, por favor no hagamos dogmas de fe, de cosas que hoy por hoy no están nada claras, ojo que los dogmas de algunos gobernantes catalanes tampoco. La política del miedo para evitar el incremento de secesionistas, tiene un recorrido muy corto, y estoy convencido de que lo sabes ....

Alguien me dirá que bajar el tipo no es solución, y sinceramente sería solo un apaño para evitar una salida masiva, y podría funcionar de manera parcial, habrá empresarios que prefieran pagar mas, y estar en Madrid, no lo dudo, pero en las empresas esto del corazón no acaba de funcionar, si es rentable, si hay mercado interesa, ni no hay rentabilidad o mercado, pues adiós ..... y si uno se va hay otro que copa su mercado, desierto no se deja nunca ....

#510

Re: Inevitable e innegable: Cataluña será un estado soberano.

Hola Mafijus .

Esas bazas son muy buenas .
La única pega que son las bazas de los independentistas vascos .
INSISTIR Y BUSCAR APOYOS , sin quedar a malas con nadie , entiendeme videos de los Garcia ,
nada de nada .
Expertos en balanzas , la gente corriente no es , pero si sabe que hace 10 años en su provincia , no había ni autopistas ni autovias .

http://es.wikipedia.org/wiki/Autov%C3%ADa_del_Este

hasta 1998 Madrid y Valencia no estaban conectadas por autovia .

Los apoyos que mas cuentan , son los de los españolitos .

Si España es viable ,sin Cataluña ?

La cuestión mas bien seria como afectaría a España , Portugal y a una parte de Europa la independencia de Cataluña .

Que todo es negociar y que la mayor fuerza son los catalanes no que voten si , sino QUE
NO RECHACEN EL SI una parte suficientemente significativa , porque no se crean que SE PUEDA AMENAZAR CON LA DEUDA
También el no rechazo de los Españoles .
España es uno de los países mas federales , 8..s dice Acratas del mundo , si no les amenazas con los dineros , tendríais mucho ganado .

Esas bazas no existen , excepto para tal vez alguno como tu y para los vascos .

En Cataluña el mensaje que sale en la tele , es el de España nos roba la libertad y sobre todo los dineros , estamos mal por culpa de España , nuestras corrupciones ???

http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_insumiso_en_Espa%C3%B1a

Yo conoci esto y vencio , pero a base de ser muy radical contra el ejercito y la postura del gobierno de Gonzalez , pero sobre todo sin ser de nadie y buscando apoyos ,
duro mucho y muchos fueron A LA CARCEL , no fue , nada , nada fácil

un abrazo

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#511

Re: Inevitable e innegable: Cataluña será un estado soberano.

Estos de Unió de Pagesos están tontos.

A Catalunya fuera de la U.E le pasaría lo mismo que a Andorra, donde los productos agrícolas españoles y franceses se venden más baratos que en España o Francia. Y eso es así, no por la menor fiscalidad andorrana, sino porque Europa subvenciona fuertemente la exportaciones agrícolas a territorio no U.E
Es decir, con Catalunya fuera de la U.E el sector agroindustrial catalán se ira al pedo, barrido por exportaciones de España, Francia, Italia, etc.

Y las marcas catalanas deslocalizarían su producción a Barbastro, Binéfar, Beceite, etc. para exportar desde allí.

¿Qué tal si recortamos en políticos cantamañanas?
Salud

#512

Re: Inevitable e innegable: Cataluña será un estado soberano.

http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_insumiso_en_Espa%C3%B1a

Estrategia[editar fuente]

En cuanto a la estrategia a seguir en la desobediencia civil, hubo también diferentes posturas:
Estaban en primer lugar quienes optaban por no procurar librarse de la cárcel, considerando que la existencia de presos de conciencia favorecía los objetivos de la insumisión por cuanto suponía un alto coste político para el Estado.
Otro grupo, por el contrario, procuraba evitar la cárcel por medio de una trabajada defensa legal, ya que consideraban que la libertad (provisional o definitiva) era una pequeña victoria y que el encarcelamiento podía disuadir a los jóvenes en edad militar de hacerse insumisos.
Un tercer grupo (conocido a veces como "invisibles") se declaraba insumiso también a los tribunales y no acudía a las citaciones y mucho menos a las órdenes de ingreso en prisión. Sobrevivían en la clandestinidad con órdenes de busca y captura pesando sobre ellos hasta que en ocasiones eran localizados y detenidos. Muchos, sin embargo, consiguieron mantenerse libres hasta la desaparición del servicio militar.Esta estrategia era defendida y practicada también por el colectivo Colectivo Antimilitarista Pro-Insumisión(C.A.M.P.I.), que rechazaba el derecho de todo tribunal a juzgar la legitimidad de sus ideas, así como por otro lado el cumplimiento de una PSS considerada como una punición arbitraria que proporcionaba una fuerza de trabajo gratuita al Estado, quitando oportunidades de empleo a personas cualificadas para esas funciones. Este colectivo era activo en muchas ciudades.

Quienes no estaban en situación de ser insumisos (hombres que ya habían hecho el servicio militar y mujeres) pusieron en marcha iniciativas de "autoinculpación": basándose en el principio jurídico de que quien induce al delito es también culpable, firmaban declaraciones acusándose a sí mismos de haber inducido a tal o cual insumiso a cometer su delito. En general las autoinculpaciones no fueron admitidas por los juzgados, pero sirvieron para que mucha gente estableciera un vínculo activo con la insumisión, entre ella destacados intelectuales, políticos, cineastas, cantantes, actores y otras personalidades[cita requerida].

La insumisión fue un movimiento de desobediencia civil sin parangón en ningún otro país europeo, siendo su antecedente más cercano en el llamado mundo occidental la desobediencia a la guerra de Vietnam en Estados Unidos. Los intentos de hacer algo parecido en otros países, como Alemania o Francia, fracasaron al no contar con demasiado apoyo social

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386 objetores cumplen la PSS.
Hay 2.450 insumisos; 130 de ellos son detenidos.

500 eramos navarros y el segundo colectivo eran los testigos de jehova

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Primeras condenas de 2 años, 4 meses y 1 día.
Guerra del Golfo: desertan varios reclutas destinados en las fragatas españolas que iban a ser enviadas a la guerra. Amnistía Internacional los reconoce como «presos de conciencia».
Huelga de hambre de insumisos y desertores en la prisión militar de Alcalá.
Fuerte aumento de la objeción de conciencia.
El ministro de Defensa declara que «no existe un sentimiento generalizado contra el servicio militar obligatorio, sino capas contrarias a los conceptos de sacrificio y solidaridad»[cita requerida].
Reformada Ley del Servicio Militar: los casos de insumisión pasan a la jurisdicción civil y las penas aumentan a 28 meses.

1992
Se celebran 107 juicios contra insumisos.
La Unión Progresista de Fiscales critica públicamente la instrucción del Fiscal General del Estado de pedir el ingreso en prisión de los insumisos.
Primeras sentencias absolutorias.
Se denuncia la represión selectiva: campaña «o todos o ninguno».
Envío de tropas españolas a Bosnia-Herzegovina: UNPROFOR.

1993
Los Parlamentos vasco y catalán aprueban mociones a favor de despenalizar la insumisión.
Modificación del Reglamento Penitenciario: a los insumisos se les aplicará directamente el tercer grado penitenciario.
Inicio de la campaña de desobediencia al tercer grado: el «plante».

1994
Se filtra a la prensa un informe confidencial del CESID sobre el movimiento antimilitarista.
Objetores destinados en Bosnia-Herzegovina denuncian su instrumentalización y firman un escrito de apoyo a los insumisos.
Plan Especial de PSS: se condicionan las subvenciones a entidades privadas a que acojan prestacionistas.
Juan Alberto Belloch, ministro de Justicia, reconoce públicamente que el crecimiento la insumisión es un «problema de Estado».
188 insumisos cumplen condena de cárcel.
Continúan los «plantes».
Huelga de hambre limitada de 46 insumisos presos en la cárcel de Pamplona. Dispersión de 8 de ellos.

1995
Se aprueba el nuevo Código Penal: los insumisos serán «inhabilitados», aunque se mantiene la cárcel como castigo para los insumisos al servicio militar obligatorio.

1996
Entra en vigor el nuevo código penal.
Se crea en el País Vasco la asociación de ayuntamientos «insumisos» EUDIMA.
Hay 348 insumisos presos, 54 de ellos en segundo grado.
Defensa da a conocer que sólo uno de cada cinco objetores hace la PSS.
El Partido Popular gana las elecciones y anuncia la total profesionalización de las Fuerzas Armadas para 2003.

1997
Defensa invierte 2000 millones de pesetas en una intensa campaña de imagen y reclutamiento del Ejército profesional.
El MOC pone en marcha la «Insumisión en los cuarteles»: primeras presentaciones de «insumisos-desertores».
Las universidades del País Vasco y Aragón, el Ayuntamiento de San Sebastián, PNV, EA, IU y HB se niegan a ejecutar las inhabilitaciones a insumisos.
Primeros consejos de guerra y encarcelamientos de insumisos-desertores. Las condenas son de 2 años y 4 meses de prisión militar.
Operación «tonto el último»: se presentan cerca de 130.000 solicitudes de objeción de conciencia.
El insumiso Enrique Mur muere en la cárcel de Torrero (Zaragoza). El colectivo de insumisos en tercer grado había denunciado previamente la deficiente asistencia sanitaria.

1998
Se abren procesos a más de 40 antimilitaristas por acciones de ocupación de instalaciones militares.
Reforma del código penal: se rebaja a 4 años la duración mínima de la inhabilitación a los insumisos.
Indultos a insumisos presos en tercer grado.
Marcha a la prisión militar de Alcalá de Henares.
Las cifras del reclutamiento profesional bajan a menos de tres aspirantes por plaza.
Entra en vigor con carácter retroactivo la nueva LOC. Iguala la duración del servicio militar obligatorio y la PSS y pasa a la reserva a miles de objetores en espera. La bolsa de los pendientes por prórroga supera el millón de personas.

1999
El ejército español participa en los bombardeos de la OTAN sobre Yugoslavia.
Nuevas presentaciones de insumisos-desertores.
Consejos de guerra a antimilitaristas «civiles» por llevar a cabo acciones no violentas en instalaciones militares.

2000
12 insumisos-desertores en la prisión militar de Alcalá.
El Gobierno anuncia que el reemplazo que abandona los cuarteles en diciembre de 2001 será el último en realizar el servicio militar obligatorio.
Último sorteo del servicio militar obligatorio: fiestas y acciones antimilitaristas de varios lugares del territorio español.
El gobierno aplica a 460 insumisos la reforma de 1998 al código penal, que reduce la duración de la inhabilitación a 4 años, y lo presenta mediáticamente como indultos parciales.

2001
El Partido Popular impide con sus votos en el Congreso la despenalización de la insumisión.
Los últimos soldados de reemplazo abandonan los cuarteles; sólo han hecho la mili 5000 de los 91.000 sorteados.
Hay 76.000 soldados profesionales en lugar de los 102.000 previstos en los planes de Defensa.
Siete insumisos-desertores permanecen en la prisión militar de Alcalá de Henares a pesar de la desaparición del servicio militar obligatorio.
El MOC inicia su III Congreso en Aguadulce (Almería).
Manifestación en Alicante contra el Día de las Fuerzas Armadas: protestan 5000 ciudadanos. Dos antimilitaristas del Grupo Tortuga permanecen 12 horas en lo alto de una palmera del paseo donde se iba a celebrar, sin poder ser desalojados por la policía.

2002
El gobierno se ve forzado a reformar el Código Penal y el Código Penal Militar para eliminar los delitos relacionados con la insumisión: amnistía para cerca de 4000 insumisos procesados y unos 20 insumisos en los cuarteles.
Segunda y tercera etapas del III Congreso del MOC en Amayuelas (Palencia) y Rota (Cádiz) en las que acaba de perfilar su propuesta de lucha antimilitarista después de la insumisión.

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PENAS DE CARCEL .

INHABILITACION PARA TRABAJAR EN LA ADMINISTRACION PUBLICA .

AL MENOS UN MUERTO .

DISPERSION DE PESOS

EL MINISTRO DICIENDO QUE ESTO ES UN ATAQUE AL ESTADO (Enrique Múgica, Ministro de Justicia, acusa a los insumisos de «utilizar la objeción de conciencia para desestabilizar el Estado democrático y estar apoyados por los radicales y violentos» y les advierte de que «todo el peso de la ley» caería sobre ellos

Algo también podemos saber los demás y lo de Cataluña es muy diferente y sobretodo trata de convencer
a los catalanes ,muy poco lo de buscar apoyos en el ciudadano español , algo muy inteligente ,
especialmente de los que viven en Cataluña , yo la verdad veo que brilla por su ausencia,
otro tipo de bazas que no sean La deuda es por España y con la deuda presionaremos y por la buenas o por las malas .

un abrazo

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas