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¿Realmente ha salido España de la crisis económica?

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¿Realmente ha salido España de la crisis económica?
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¿Realmente ha salido España de la crisis económica?
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#5236

Re: ¿Realmente ha salido España de la crisis económica?

El PIB de España representó el 7,5% de la economía de la UE y el 10,4% de la zona euro

 

El Producto Interior Bruto (PIB) de España alcanzó en 2016 un total de 1,11 billones de euros, una cifra equivalente al 7,5% de la economía de la Unión Europea (UE). Respecto a la zona euro, cuyo PIB sumó 10,74 billones, la economía española representó el 10,4%, según Eurostat.

#5237

Re: ¿Realmente ha salido España de la crisis económica?

Impresionante , la desinformacion persiste , que los datos oficiales remarquen que el PIB que genera la economia española sea del 1,1 Billones es simplemente una tomadura de pelo , en numeros redondos ronda el 0,9 Billon de Euros casi nada , 

Sin entrar en tecnicismos economicos , que seria pedir peras al almo , en base a la formacion de algunos , el grafico es elocuente , entre la descorrelacion desde el año 2008 , entre el VAB de servicios y el indice de negocios de servcios ,jeje y son datos oficiales , pero Montoro y compañia son tan malotes que obvian sus propios datos y como no estan por la labor de actualizar la contabilidad nacional , como han hecho economistas independientes de primer nivel y el IFO de Munich lo ha validado , pues toca el engaño maximo , que logicamente es la tonica en España , hasta que el duro despertar pongan las cosas en su sitio

 

#5238

Re: ¿Realmente ha salido España de la crisis económica?

Muy inquietante como se estan desarollando los hechos politicos actuales

 

Que por primera vez en la democracia española , un presidente del gobierno tiene que declarar como testigo , es de esperar que Rajoy no mienta , seria un delito 

Lo de hoy no me sorprende , partiendo que las empresas publicas españolas , son grandes despilfarradoras , una variante la de hoy , supuestamente gestionada por una banda de criminales , en base a criterios de la investigacion y nada menos imputado y detenido el supuesto cabezilla , Ignacio Gonzalez , ex presidente de la Comunidad de Madrid 

El modelo de estado y las mas de 2000 empresas publicas , sin control alguno , facilita estos hechos increibles , en un pais desarrollado, alarmante , ya que marca que la credibilidad exterior a nivel de inversion no dejara de caer 

Un ejemplo mas , que con estos politicos , hace inviable que la economia española salga de verdad de una crisis estructural , que coyuturalmente tenga alti bajos es logico , ya que esta fluctuacion se basan por factores externos , como serian los precios del OIL , Euro o la liquidez salvaje que proporciona el BCE , para financiar el despilfarro en la economia española y incentivar el consumo , con tipos tan bajos 

 

Claro inmersos en una burbuja en el mercado de bonos , es facil de imaginar , lo que sucedera cuando pinche y el BCE no tenga capacidad de frenar , el desplome en los precos de los bonos y a la vez el repunte de la rentabilidad de los bonos y la curva de tipos se expanda en base a los vencimentos , es logico que estos hechos en los medios de comunicacion españoles no salgan 

Sencillamente no le molaria a Rajoy y su gobierno y el pastel , via publicidad podria cambiar a la hora de repartirlo 

#5239

Re: ¿Realmente ha salido España de la crisis económica?

Maravilloso al post anterior  añadir, el escandalo salpica a empresas privadas , supuestamente tambien implicadadas como OHL , ha llegado a caer un 13% , pregunta en una España instalada en una corrupccion sistemica de que sirven una vez mas los fundamentales de la empresas del Ibex , con el agravante que los gestores solo se basan basicamente en ello , para incorporarlas en los fondos de inversion , , hay dejo la pregunta 

#5240

Re: ¿Realmente ha salido España de la crisis económica?

BBVA Research ha elevado en tres décimas su previsión de crecimiento de la economía española para este año, hasta el 3%, gracias al “sesgo al alza” de los patrones de crecimiento, y mantiene la de 2018 en el 2,7%, al tiempo que estima que en el bienio 2017-2018 se creen alrededor de un millón de puestos de trabajo y que la tasa de paro se sitúe en el entorno del 15,5% durante el próximo año.

Así figura en el informe ‘Situación España’ del servicio de estudios de la entidad, presentado este martes. La estimación supone una mejora de tres décimas respecto a la previsión del 2,7% actualizada en febrero, cuando BBVA ya la elevó en dos décimas, y es cinco décimas superior a la tasa del 2,5% fijada por el Gobierno en la última actualización del cuadro macroeconómico, si bien el Ejecutivo estima una cifra de crecimiento del PIB próxima al 3%.

Continuidad del escenario de crecimiento

Sicilia ha destacado el crecimiento de la economía española en el primer trimestre que habría crecido al 0,8%, lo que constata una continuidad del escenario de crecimiento gracias a la aceleración del alza de las exportaciones pese al ‘Brexit’, el fin del estancamiento de la inversión en maquinaria y equipo y el inicio de la recuperación de la construcción residencial.

No obstante, desde la entidad indican que esta aceleración “no es tan intensa” como la que se preveía hace unos meses, si bien se habría producido a pesar de que se confirma una menor contribución al crecimiento por parte del consumo de las familias, que refleja el “agotamiento” de la demanda embalsada durante el período de crisis y el “menor impacto” de algunos vientos de cola.

Aumentar las reformas

Asimismo, también destaca que las reformas han tenido un “impacto positivo” en el crecimiento económico, si bien “continúa habiendo suficientes desequilibrios como para que siga siendo importante consolidar el ritmo de crecimiento”, para lo que ve preciso “afianzar el proceso de reformas en España”.

En materia de empleo, BBVA Research augura para el conjunto del período 2017-2018 que la creación de empleo continuará siendo “robusta”, a pesar de la “moderada desaceleración” que se espera. Así, estima que la ocupación aumente en promedio el 2,6% este año, una décima menos que en 2016, por lo que la tasa de paro se reducirá en 2,2 puntos, hasta el 17,3%, mientras que en 2018 la ocupación seguirá aumentando a un ritmo similar (2,6%) y la tasa de desempleo caerá hasta el 15,6%.

En esta línea, BBVA señala que aunque el paro se sitúe en un 15,6% en 2018, lo que supondrá una disminución de más de 10 puntos respecto al máximo, continuará entre siete y ocho puntos por encima de la tasa de paro previa a la crisis, por lo que ha vuelto a abogar por la implementación de medidas que fomenten la contratación indefinida, como la instauración de la llamada ‘mochila austriaca’.

Cumplimiento del objetivo de déficit

En cuanto a política fiscal, BBVA Research estima que se cumplirá “sin problemas” el objetivo de déficit del 3,1% pactado con Bruselas para este año, así como el 2,2% fijado para el próximo ejercicio, siempre y cuando se dé un escenario donde continúe un “estricto” control del gasto.

No obstante, BBVA Research estima que las expectativas del Gobierno en materia de recaudación son “algo optimistas”, pero cree que de cumplirse el escenario de crecimiento del 3% previsto por el servicio de estudios, con mayor crecimiento e inflación que el utilizado en el proyecto de ley de los Presupuestos, la reducción de la ratio de gasto sobre PIB sería mayor que la estimada por el Ejecutivo, lo que daría un margen en el caso de que no se alcanzaran los objetivos de recaudación.

Entorno internacional positivo

Según el servicio de estudios de la entidad, la incertidumbre sobre la política económica se ha moderado, pero podría seguir restando alrededor de 0,2 puntos al crecimiento en 2017, si bien indican que el entorno internacional es positivo para España por las perspectivas positivas de la demanda global, el mantenimiento del precio del petróleo un 40% por debajo del nivel de 2014, el factor de las tensiones geopolíticas externasque beneficia al turismo en España, el favorable tipo de cambio del euro y los tipos de interés en mínimos históricos, junto a la prima de riesgo está estabilizada gracias al programa de cambio de activos del BCE.

#5241

Re: ¿Realmente ha salido España de la crisis económica?

El 77% de las empresas tienen beneficios, el mejor dato desde 2009

Es el tercer año que sube la cifra de negocio, según un informe de Cepyme y Eada

El 77% de las empresas tienen beneficios, el mejor dato desde 2009
ANA LUISA ISLAS  Barcelona - Actualizado: Guardado en: 
Economía

Los beneficios de las empresas españolas están en sus mejores números desde el 2009. Así lo indica un estudio realizado por la  Confederación Española de la Pequeña y Mediana Empresa (Cepyme) y  EADA Business School. La morosidad ha disminuido y el acceso al crédito ha aumentado. Al parecer, las medidas que han tomado las pequeñas y medianas empresas para recuperarse han rendido frutos. «De estar en la UCI un tiempo largo, tanto las empresas como la economía, nos subieron a planta; recientemente nos sacaron a la calle del hospital y ahora toca reforzar el cuerpo para poder salir adelante», explicó  Rafael Sambola, profesor de EADA Business School y autor del informe, «VIII Diagnóstico Financiero de la Empresa Española».

El estudio, que analiza el ejercicio de 2016, puntualiza que las empresas se han recuperado por segundo año consecutivo de forma considerable, según sus principales indicadores económicos y financieros.  La rentabilidad aumentó hasta el 7%, el mejor dato desde el 2007, y el 77% de las empresas tuvieron beneficio, la cifra más alta desde 2009. En el año 2013 solo el 55% de las compañías tuvieron números negros. En 2016 las ventas crecieron en promedio el 3,7%, habiendo un 81% de empresas que aumentaron o mantuvieron la facturación. Es el tercer año consecutivo en que ha aumentado la cifra de negocios en las empresas, aunque las pequeñas compañías lo han hecho de forma más discreta.  «El aumento de la facturación, el de los beneficios y la rentabilidad económica son buenas señales», explicó Sambola en conversación con ABC. «Si las empresas funcionan bien, significa que hay más beneficios, más empleo y más recaudación de impuestos», comenta positivo.

Tareas a mejorar

De acuerdo con el estudio, aún no se han recuperado los niveles de actividad previos a la crisis; aunque las ventas han aumentado desde 2013, siguen por debajo de los números de 2010. Las inversiones empresariales aún no son suficientes para asegurar un crecimiento sostenible a largo plazo. «Con un 87% de los beneficios dedicados a reservas,  las empresas aún están reduciendo su carga financiera», comentó el especialista. El estudio está basado en las respuestas de 700 directores financieros de empresas de todos los tamaños, sectores y comunidades autónomas. La información se recabó antes del cierre de contabilidad, y es necesario aún contrastar la información con los datos suministrados a la Agencia Tributaria, pero se espera que confirmen las respuestas.

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Un 67% de los empresarios encuestados cree que el año 2017 será mejor que 2016

Algunas de las principales medidas implantadas el año pasado para mejorar la rentabilidad fueron un mayor esfuerzo en la comercialización, el  lanzamiento de nuevos productos, la  ampliación de líneas de negocio, las mejoras en los precios de compra de las existencias y un aumento en la inversión del marketing en línea. En el 2012 y 2013, las medidas pasaban por la disminución de gastos y la reducción de costes de personal. Sin embargo, para el profesor,  «se deben tomar decisiones a mediano plazo y no a corto (como reducir los gastos, los salarios o los stocks)». Para él, «la innovación, el lanzamiento de nuevos productos, abrir nuevos canales comerciales, la exportación, que las pymes pierdan el miedo a crecer, ya sea a partir del aumento de ventas o de adquisiciones o fusiones, y la formación de los empleados, traerán mejor beneficio».

 

«Vientos a favor»

Otra de las recomendaciones de Sambola es que la inversión en infraestructuras, por parte de las Administraciones, debería aumentar, pues actualmente el presupuesto «nos sitúa en niveles reales de hace 22 años». «Facilita la actividad económica, abarata los costes de producción, favorece el flujo de bienes y servicios, integra mercados y al final fomenta la competencia e incentiva la innovación», concreta. «Deben ser, claro,  inversiones que generen un valor, no que sean cuestionables, como una vía de tren o un aeropuerto innecesarios», señala.

Para el especialista, «soplan vientos a favor, todas las variables nos pueden apoyar para que la situación siga mejorando, como el precio del dinero, el del petróleo o que el euro está a la par del dólar». «Además, los bancos han reestructurado sus balances, el  consumo se recupera y las cifras de paro disminuyen, podríamos decir que hemos dejado la crisis detrás, pero hay que estar muy atentos ante cualquier variable que nos pueda afectar, no hay que bajar la guardia», agrega cauteloso. El alta médica aún no está en la mesa, vaya.

El debate salarial

Para Rafael Sambola, profesor de la EADA Business School, y autor del  VIII Diagnóstico Financiero de la Empresa Española, a petición de la Cepyme, las buenas noticias deben beneficiar a todos los que forman parte de una empresa.  «Es un momento para demostrar que hay ganancias, no hay que perder el miedo a que éstas beneficien también a los empleados», comentó. Sin embargo, matizó, «de 2000 al 2008 subieron los salarios en España más que en otros países de la OCDE, por lo tanto, es normal que ahora no haya las subidas salariales esperadas». Aguantar los salarios congelados «es un esfuerzo que hemos hecho entre todos, tanto empresas como empleados; se ha hecho un sacrificio importante», agregó. Aún así, augura que «podría haber pequeñas subidas salariares en 2017, pues los beneficios deberían repartirse entre todas las personas que generan valor en las empresas». Eso sí, sugiere «debe hacerse con sentido común, siempre que sea una ganancia para todas las partes de la empresa».

#5242

Re: ¿Realmente ha salido España de la crisis económica?

Este grupo de economistas independientes estan en la misma onda que yo , la carta que le le han enviado al presidente del eurogrupo tiene su miga , muy grave , el candidato socialista aleman para las proximas elecciones , Martin Schulz , esta muy preocupado sobre la realidad de los datos economicos españoles y el IFO de Kiel aleman valida los datos de este grupo de economistas y ha solicitado al INE español datos actualizados , estos no se lo han enviado  , porque¿¿¿????

LA CARTA

 

 

Mr Jeroen DIJSSELBLOEM
President
EUROGROUP

Madrid, 21 April 2017

Dear Sir,

Muchas gracias por su atenta carta del pasado 24 de marzo en la que responde a las nuestras de 24 de noviembre y de 13 de enero.

En las cartas citadas expresamos nuestra preocupación por la veracidad de las cifras de la contabilidad nacional de España, que en nuestra opinión y más allá de toda duda razonable infravaloran seriamente la dimensión de la  deuda pública española y de la presión fiscal en relación al PIB. En su carta, amablemente nos informa de que a pesar de que el hecho denunciado no entra dentro de las competencias del Eurogrupo, dada su gravedad lo ha hecho llegar a las autoridades españolas y comunitarias para su análisis y adopción de las medidas oportunas. A este respecto, como ciudadanos españoles y en consecuencia víctimas de la mayor ola de despilfarro político y corrupción de Estado y personal jamás conocida, queremos expresarle nuestra más sincera gratitud.

En su carta, señor presidente, afirma que Eurostat “comprueba la cifras económicas de España sobre la base de medidas apropiadas de calidad”. Nada más lejos, hasta ahora Eurostat ha dado por buenas las cuentas públicas más falsas e incongruentes de toda la eurozona. Adicionalmente, la Comisión Europea ha ignorado los reiterados incumplimientos de los objetivos macroeconómicos, olvidando su obligación de hacer cumplir el  Pacto de Estabilidad y Crecimiento, lo que los convierte en colaboradores necesarios en la gigantesca burbuja de deuda ya imposible de devolver, que arruinará a las próximas generaciones de españoles durante  no menos de 50 años.

Es por eso, señor presidente, que creemos imprescindible desmontar la gigantesca mentira del supuesto control por Eurostat de las cifras y de la supuesta vigilancia intensiva de la Comisión Europea, algo que si no se corrige de inmediato puede acabar con la eurozona tal como la conocemos actualmente. Lo ocurrido con Grecia, que entre 1999 y 2004 manipuló sistemáticamente sus cuentas nacionales sin que ni Eurostat ni la Comisión objetaran nada, fue un antecedente que todos recordamos.

Si Eurostat comprobara, como afirma, la veracidad de las cifras, hace ya muchos años que habría puesto fin a la escandalosa manipulación de los  Presupuestos Generales del Estado (PGE), donde se improvisan a bulto cada año las cifras de ingresos para cuadrar el objetivo de déficit, con un grado de mendacidad que supera incluso lo sucedido con Grecia. Entre 2008 y 2015, el Estado ha recaudado 100.000 millones menos de lo presupuestado, y gastado 240.000 millones más. A pesar de eso, Eurostat ha dado siempre por buenas las previsiones del Gobierno, y la Comisión ha aceptado siempre que España incumpliera los objetivos de déficit comprometidos durante nueve años consecutivos —2008 a 2016—, sin importarle la magnitud de la diferencia con los objetivos siempre ampliados de déficit.

Eurostat no verifica absolutamente nada. El crecimiento oficial en 2012 fue del -1,7%, cifra validada por Eurostat, aunque era manifiestamente falsa, y así lo denunciamos entonces las personas que firmamos esta carta. Tres años después, en 2016, el INE redujo la cifra al -2,9%, un 'error' del 70% que Eurostat no pudo o no quiso detectar. En 2013, de nuevo Eurostat validó 'as usual' la cifra del Gobierno, que sería reducida por el INE en 2016 en un 40%. En total, la autoridad estadística (INE) ha corregido el crecimiento del PIB desde 2009 a 2013 —y faltan las correcciones desde 2014— con unas diferencias anuales siempre a la baja de entre 0,5 y dos puntos de PIB, por un total de 40.000 millones de euros. ¿Cómo es posible que Eurostat no detectara falsificaciones tan colosales?

Y a día de hoy, el Gobierno afirma que en 2016 por primera vez se ha cumplido el objetivo muy ampliado de  déficit —el 2,8% presupuestado al 4,6%—, y sin embargo existen graves discrepancias que el Gobierno no ha explicado. El déficit del Estado ha sido reducido falsamente en el 0,33% del PIB, exigiendo un adelanto del impuesto de sociedades de 2017 por unos 3.000 millones y no devolviendo 650 millones retenidos de IRPF. El déficit de la Seguridad Social se valora en 18.064 millones, cuando para pagar las pensiones ha sido necesario sacar 20.136 millones del fondo de las mismas. Solo con estos dos conceptos, el déficit ha sido del 5,06% del PIB oficial. A las comunidades autónomas se les asigna un déficit de 9.155 millones, cuando han recibido 26.000 millones de euros de préstamos. ¿Cómo Eurostat no exige explicaciones inmediatas?

En la carta que hemos recibido de la  DG ECFIN, la Comisión afirma que “vigila estrechamente la situación económica y presupuestaria en España, en el contexto de procedimiento de déficit excesivo”. La realidad es que la Comisión hace caso omiso de sus obligaciones, ya que ha permitido al Gobierno de España endeudar a la nación en 592.000 millones de euros en cinco años, lo que representa el mayor incremento de deuda en términos de PIB en tan corto periodo de nuestra historia, ignorando las reglas del Pacto de Estabilidad. Adicionalmente, el Target2 se ha doblado del 16% en 2011 al 33% en 2016, año récord en que este pasó de 220.000 millones de euros a 362.000 millones, lo que pone en cuestión la solvencia de todo el sistema financiero español.

Cuando se les denuncia una discrepancia, perfectamente detallada y analizada, del 17,5% del PIB español, ¿no cree, como nosotros, señor presidente, que al menos la respuesta de la EC debería incluir los detalles correspondientes que lo rebatan según los criterios de coherencia y transparencia que marca el reglamento de la Unión Europea? Deberían hacerlo; es su obligación. ¿Por qué no lo hacen? Porque saben que los resultados del estudio significarían aceptar que la deuda total de España, no la PDE, no es del 100% del PIB si no del 168-170%. Como consecuencia, la presión fiscal después de que el Gobierno haya subido o creado 85 nuevas figuras tributarias es hoy del 47%, lo que ha empobrecido gravemente a la mayoría de los españoles y destruido ya a un tercio de la clase media.

Por último, y no menos importante, el sistema de pensiones está quebrado y su supervivencia depende de más endeudamiento. Necesitará este año un endeudamiento de 10.000 millones de euros para mantenerse y 20.000 millones/año a partir de 2018, algo imposible, por lo que más de la mitad de los 9,5 millones de pensionistas pasarán a una situación de pobreza, para poder seguir financiando el despilfarro político,  que cada día es mayor.

Para resumir, en España no solo tenemos un problema de tamaño de la burbuja de deuda pública, de la deuda con el eurosistema y del deterioro del sistema de pensiones, lo es sobre todo su espectacular velocidad de crecimiento.

Es obvio que en el momento en que finalice la expansión cuantitativa del BCE, se inicie una subida de tipos o se incremente la aversión al riesgo, España suspendería pagos en pocas semanas. En este contexto, la Comisión Europea no puede convertirse en colaborador necesario de tamaña tragedia, que, además, no evitará ocultando la realidad. El BCE y la Comisión no pueden seguir por más tiempo ignorando la realidad, y alimentando una burbuja de deuda imposible de devolver, cuyo estallido se llevaría por delante a España y a toda la eurozona.

Por ello, y apelando al artículo  6.3 del 223/2009 EU, nos ofrecemos a reunirnos con Eurostat en Bruselas en una fecha a su conveniencia, para discutir cara a cara y con cifras en la mano la veracidad de nuestros cálculos y la situación económica real de España.

Atentamente.

#5243

Re: ¿Realmente ha salido España de la crisis económica?

Los ingresos tributarios crecen un 11% hasta abril

MERCEDES SERRALLER

El secretario de Estado de Hacienda, José Enrique Fernández de Moya, ha avanzado que la recaudación tributaria crece un 11% hasta abril en comparación con lo que lo hizo en el mismo periodo de 2016.

#5246

Re: ¿Realmente ha salido España de la crisis económica?

La cuestion creerse los que nos cuentan nuestros politicos , es un acto de fe , ya que una de sus virtudes es mentir a destajo , hasta la fecha Eurostat les cubre las espaldas , mirando para otro lado  , eso es una irresponsabilidad como en su dia sucedio con Grecia , pero llego un dia , en que salio la realidad del estado de contabilidad griego , lo mismo que sucedera en España y cuanto mas tiempo transcurra , mas se agravara , nosostros los ciudadanos españoles lo padeceremos en nuestras propias carnes , como les esta sucediendo ahora al pueblo griego

#5247

Re: ¿Realmente ha salido España de la crisis económica?

yo de ti me iba de españa

#5248

Propaganda y Manipulación de la Opinión Publica?.Con Maquiavelo bastaba con que se aparentara, no que eso fuera realidad

Aguirre gustaba de mentar a Maquiavelo.

Maquiavelo el teorico de la Monarquía Absoluta decía que le bastaba al Principe con aparentar, no en ser de verdad.

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“Cuán fácilmente se corrompen los hombres”. Sí,  aunque los hombres sean buenos y educados, nos dice, pueden corromperse y nos recuerda como la juventud puede hacerse partidaria de la tiranía incluso por una pequeña utilidad. Y avisa que estos riesgos debieran “hacer más diligentes a los legisladores de la república o los reinos a la hora de poner freno a los apetitos humanos y quitarles toda esperanza de obrar mal con impunidad”. 

Sin embargo, cuando el clima de corrupción se hace asfixiante no parece suficiente la renovación de las leyes sino que sería precisa una modificación más amplia de  los ordenamientos del estado. Recomienda que estos cambios sean rápidos y dirigidos por un hombre prudente, “que vea los inconvenientes bien desde lejos y en su origen mismo”. Pero se muestra pesimista  porque los hombres una vez acostumbrados a vivir de una manera, se resisten a cambiar, sobre todo cuando son incapaces de ver el mal presente.

Así, finalmente, considera afortunada a Roma porque sus reyes se corrompieron pronto y fueron expulsados antes que se contaminara la esencia de la ciudad y como la ciudad permanecía libre las  frecuentes dificultades  no perjudicaron a la república sino que la favorecieron. En fin, considerando el clima de corrupción en el que tenemos que vivir nuestros días, especialmente masiva en el partido del gobierno, se hace de nuevo necesaria una mirada a Machiavelli.  

Como nos dice,  la corrupción puede terminar por afectar también a lo más vital de nuestra sociedad, que es la juventud,  y por la facilidad por la que a veces ocurren las cosas, ésta prefiera, incluso por comodidad o utilidad,  la tiranía a la libertad.

Sabiendo también por él que es necesario desprenderse cuanto antes de los responsables de tanta corrupción, antes que  terminen por desmoralizar a todos y resulte extremadamente difícil no ya la regeneración sincera de  nuestra estructura social sino la mera supervivencia de nuestra comunidad ciudadana.

PODREDUMBRE

Un saludo

#5249

Re: ¿Realmente ha salido España de la crisis económica?

Es una opcion , dado la debacle , que se avecina y los españoles con mas neuronas ya lo estan haciendo desde hace años , como muestran las estadisticas 

#5250

Re: ¿Realmente ha salido España de la crisis económica?

y porque sera que han venido millones de personas en estos ultimos años a españa ??? y los que se van quieren venir , no???? segun tu todos tendriamos que irnos y eso que cada vez vienen mas turistas a españa....yo si fuera ellos ni me acercaria a españa uffffff se vive fatal, ya no hay ni sol, ni chiringuitos, ni gambas, ni jamon y vino nada de nada ....ufffff que mal se vive en españa!!! ja ja ja

yo al menos no me voy jjjj