Grecia no va a devolver ni un euro

mantienen el referendum...este Tsipras esta rompiendo y hundiendo mas aun grecia

Tsipras mantiene el referéndum y pide un masivo voto por el no
Con esta maniobra el primer ministro griego espera lograr la extensión del segundo rescate y la elaboración de un tercero

FOTOGALERÍA | LA DESESPERACIÓN DE LOS PENSIONISTAS. Pensionistas griegos se agolpan frente a los bancos. / ATLAS / BLOOMBERG
BELÉN DOMÍNGUEZ CEBRIÁN / LUCÍA ABELLÁN Bruselas 1500
El primer ministro griego ha anunciado en una comparecencia televisada que sus planes para la votación del domingo siguen adelante. Pocas horas antes, había enviado una carta a las instituciones europeas aceptando la mayoría de condiciones de la oferta que rechazó el viernes (IVA turístico del 13%, paquete de crecimiento de 35.000 millones, reestructuración de la deuda). Italia y Francia creen posible un acuerdo antes del referéndum; mientras que Alemania prefiere esperar

Alguien que está muy nervioso y no recuerda la historia.

He leído que vivimos en la época en la que como la violencia y la guerra no tiene cabida por la concienciación ciudadana, se utilizan ahora los mercados o los mensajes repetitivos con la misma finalidad.

Por nosotros, los martires.
----------------------------
Ahora toca llamar al BCE para que apriete a través de los bancos.Suerte porque hasta ahora poco.

¿Volvemos a la casilla de salida como si no hubiera pasado nada?

Un saludo

http://s01.s3c.es/imag/_v0/450x270/a/a/c/2015070-1.gif

http://s01.s3c.es/imag/_v0/450x270/2/3/5/20150701.gif

Que no obtuvo mayoría suficiente para gobernar es diferente a llegar con violencia, tampoco en la actualidad el gobierno de Merkel ha tenido que buscar apoyos y el propio griego o en tantos y tantos en comunidades y ayuntamientos españoles, eso no deja de ser democratico; rn cuanto a la forma de buscar apoyos tenemos ejemplos variados en España.

la union de syriza y amanecer dorado es para escribir un libro

No quisera desviarme del asunto del hilo y además ya te he dicho que es un poco largo. Pero abreviando, el gobierno que salió de esas elecciones no fue de Hitler, que accedió a la cancillería meses después. Además lo importante es que su dictadura comenzó, aparte del famoso incendio, cuando con violencia y trampas sacó adelante la famosa ley de Habilitación. A eso me refería cuando dije que no fue elegido por los ciudadanos.

En todo caso, ya sabemos que la democracia no es un buen sistema, pero lo importante es que no hay otro mejor. Ya lo dijo Churchill hace muchos años, nadie descubre nada por decir que la democracia tiene muchos fallos.

P.D. Te vuelvo a recomendar la trilogía de K. Follet, es una lectura muy amena y muy ilustrativa. Pero si no quieres disfrutar de sus libros, puedes consultar la wiki, seguro que te lo explica con todo detalle.

Con tal de que amanezca. . . .

Efectivamente no vamos a eternizarnos con Hitler que parece que apareció por arte de magia, el tema es griego y la responsabilidad en este caso es de los griegos y sus dirigentes, espero que les vaya bien a los primeros.

Algunos buscan el cambio de posición de la zona euro en Berlín. Hacia su ministerio de Finanzas, en concreto. El ministro alemán, Wolfgang Schäuble, defiende desde hace años la salida de Grecia del euro, convencido de que será una señal para los mercados de la seriedad y disciplina de la Unión Monetaria. Merkel no comparte la tesis de Schäuble y la ha desautorizado varias veces. Y Schäuble no fue capaz de frenar el acuerdo del lunes.

Pero el martes se percibió en muchas capitales que Tsipras y sus aliados podían interpretar el acuerdo en ciernes como una victoria y la demostración de que "otra Europa es posible".

El susto se propagó de Madrid a Roma a Berlín y Bruselas. Las maniobras al más alto nivel obligaron a Juncker a reescribir el acuerdo. Tsipras fue convocado de urgencia el miércoles y se le presentó el nuevo texto con un "lo tomas o lo dejas". La negociación había terminado por mucho que ahora la Comisión y el Eurogrupo insistan en que seguía viva.

Al mismo tiempo, las fuerzas de oposición griegas planteaban en Bruselas diversas alternativas a Tsipras, como un gobierno de concentración o una nueva coalición con Syriza, pero sin los Griegos Independientes. El líder de To Potami (un partido liberal de nueva creación) se reunía el miércoles con el comisario europeo de Economía, Pierre Moscovici. Y el líder de Nueva Democracia llevaba sus ideas a favor de un nuevo gobierno a la cumbre del Partido Popular Europeo del jueves.

Acorralado, el viernes Tsipras se suicidó políticamente con la convocatoria de un referéndum que ha puesto en bandeja al resto de Gobiernos una victoria por KO. Berlín y otras capitales han sacado cuentas y saben que la apuesta del gobierno griego por el NO puede perder, sobre todo ahora que Bruselas, unilateralmente, ha transformado la consulta en una elección entre el euro o el dracma.

En las elecciones de enero, Syriza obtuvo 2,2 millones de votos. Fue un tercio de los votos (con una abstención del 37%) pero se supone que muchos de ellos procedentes de votantes decepcionados con Nueva Democracia y, sobre todo, con el Pasok.

Las fuerzas "prorescate" (ND, To Potami y Pasok) sumaron 2,3 millones. Con una semana de corralito y la amenaza de una expulsión de la UE, Berlín calcula que el referéndum está ganado para el Sí, lo que significaría el final político de Tsipras y de su ministro de Finanzas, Yanis Varoufakis.

La apuesta puede ser arriesgada, pero Merkel y compañía parecen dispuestos a asumirla. Confían en que ahora la zona euro puede resistir mejor un potencial ataque especulativo. Y consideran que es mucho más peligroso ceder ante Syriza porque sentaría un precedente para potenciales conflictos en el futuro.

Para la zona euro, el acuerdo (o desacuerdo) con Atenas marcará un precedente sobre futuros conflictos, como puede ser la llegada al poder en otras capitales de formaciones políticas alternativas (como Podemos), que cuestionan el bipartidismo que ha regido la UE desde su fundación o que son abiertamente partidarios de romper con la UE o (como el Frente Nacional en Francia).

De modo que, a falta de pruebas definitivas, todo indica que Lagarde no electrocutó el acuerdo. O no sola. Algún día se sabrá toda la intrahistoria de las 24 horas de ese martes 23 de junio en que se pasó del acuerdo a la ruptura. Y se conocerá también el papel de los líderes de Bruselas (como Juncker) que han pastoreado a Tsipras durante estos meses.

¿Le conducían hacia el acuerdo o hacia una encerrona? El tiempo nos dirá.

Un saludo

je je

La Agencia de Seguridad Nacional (NSA) estadounidense ha tenido pinchado el teléfono de Angela Merkel durante años y la plataforma Wikileaks va filtrando el contenido de sus llamadas periódicamente a través de la prensa alemana. El documento que publica hoy Süddeutsche Zeitung resulta especialmente interesante estos días porque demuestra que la canciller alemana ya dudaba seriamente que Grecia pudiera llegar a pagar su deuda en 2011.

El informe registra la conversación que mantuvo Merkel con uno de sus "asistentes" mientras estaba en Vietnam cumpliendo con una visita oficial. Durante la llamada telefónica se aborda la crisis griega y la canciller "reconoce sentirse confusa ante las opciones de una quita de la deuda griega o la unión de transferencias, sobre qué es lo más conveniente para hacer frente a la situación". La zozobra de la canciller estaba basada en la idea de que "tras otra quita Grecia no estaría en condiciones de superar sus problemas, ya que no podría hacer frente a la deuda pendiente".

En el protocolo de la llamada quedan recogidas además las "aún mayores dudas acerca de que el envío de expertos financieros a Atenas resulte especialmente útil para volver a tomar el control del sistema financiero griego". El documento destila también que, dentro del gabinete de ministros alemán, el titular de Finanzas Wolfgang Schäuble está en ese momento haciendo fuerza a favor de una quita, a pesar de los esfuerzos de Merkel para encubrirlo.

En las llamadas realizadas en esos días consta también la comunicación con el delegado del gobierno alemán para asuntos europeos, Nikolas Meyer-Landrut, que considera que "la economía privada debe implicarse más en la solución de la crisis griega" y que sí es partidario de "enviar un equipo a Atenas para supervisar la situación".

Las dudas que expresaba entonces Merkel, a la luz de los posteriores acontecimientos, se resolvieron en contra de la posibilidad de una quita. El pasado mes de junio la canciller alemana ha defendido por última vez la inconveniencia de esa quita alegando que "en dos años los griegos estarían exactamente igual que ahora". Pero el hecho de que haya manejado con esa soltura la posibilidad de una "unión de transferencias" toca una fibra muy sensible de la opinión pública alemana, absolutamente en contra de que la unión monetaria tome ese camino a raíz de las políticas de rescates.

La filtración causará sin duda problemas a Merkel dentro de su propio partido, la Unión Cristianodemócrata (CDU), en la que soplan vientos muy fríos respecto a la posibilidad de volver a entablar negociaciones con el gobierno Tsipras, salga lo que salga en el referéndum del domingo. Y no olvidemos que la apertura de esas nuevas negociaciones requiere un nuevo mandato del Bundestag para el que Merkel necesita el voto de sus diputados.

El diputado del a CDU Carsten Linnemann, desvela que, al igual que él, muchos miembros de su partido "no ven razón alguna para volver a negociar con el gobierno de Atenas". "Lo que necesitamos es un proceso ordenado de insolvencia, que permita un saneamiento o una salida del euro. Mientras no se produzca ese giro en la estrategia yo no soy partidario de votar a favor de ningún otro tipo de ayudas".

También el cristianodemócrata Kai Whittaker reconoce abiertamente que "descarto la posibilidad de nuevas ayudas porque a pesar de la aparente disposición de última hora del gobierno griego a las reformas, en ningún momento ha reconocido que considere esas reformas necesarias". Incluso el presidente de la comisión parlamentaria de asuntos europeos, Gunther Krichbaum, duda que vaya a negociarse en el futuro ningún otro paquete de ayudas y considera que el programa de rescate "se ha convertido en una amenaza para la estabilidad del mercado financiero común".

Fuentes dela CDU consideran que, a fecha de hoy, el partido descarta una tercer rescate si Grecia vota "no" el domingo. Y si vota "si", la CDU esperará a que se produzca el consecuente cambio de gobierno en Atenas.

Es que ni Zapatero ni Rajoy hicieron bien en dar dinero para los dos primeros rescates griegos.Ese dinero se va a perder.

ya pero hay que ser solidario al igual que a nosotros nos han ayudado
saludos solidarios