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Sancion de 145.000 al restaurante 'Asador Guadalmina' de Marbella por dejar de fumar en su interior.

493 respuestas
Sancion de 145.000 al restaurante 'Asador Guadalmina' de Marbella por dejar de fumar en su interior.
Sancion de 145.000 al restaurante 'Asador Guadalmina' de Marbella por dejar de fumar en su interior.
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Re: Sancion de 145.000 al restaurante 'Asador Guadalmina' de Marbella por dejar de fumar en su interior.

Este es un debate estéril. En sociedad debe existir un poder coercitivo que mantenga la paz, ¿tú has visto al dueño del bar? Sin Estado este hombre cogería una escopeta y mataría a cualquiera que le llevara la contraria, de hecho incluso con la policía delante no descarto que lo haga.

No existe el derecho fundamental de fumar en bares; puede que la Constitución no sea perfecta pero es de las más perfectas; desde luego más que la utopía del libertinaje que pareces defender, con la ingenuidad de todos los antisistema.

Claro, que calentito en casa, con tu internet, tu policía vigilando, los malos en la cárcel, la propiedad privada garantizada, la libertad de expresión más que reconocida (nada más hay que ver el foro), tu sanidad gratuita (porque la pagamos con los impuestos, a lo mejor yo decido que pagar impuestos coharta mi libertad y dejo de hacerlo, supongo que te parecería bien) y demás abusos de la dictadura de la ley yo también soy anarquista. Anarquista de salón, como todos.

Piensa que sin gran hermano a lo mejor no podríamos debatir aquí tranquilamente, simplemente tendría razón el pegara la hostia más grande.

#154

Re: Sancion de 145.000 al restaurante 'Asador Guadalmina' de Marbella por dejar de fumar en su interior.

Estamos de acuerdo. Resulta un poco cansino que cada vez que a alguien no le gusta un ley empiece a decir que esto es una dictadura. Que poco memoria tenemos.

Un saludo

#155

Re: Sancion de 145.000 al restaurante 'Asador Guadalmina' de Marbella por dejar de fumar en su interior.

Bueno , al final es bueno saber que la gran mayoria respeta las leyes , nadie se salta un semaforo ni un paso de cebra , nadie sobrepasa los limites de velocidad , tira la basura a la hora que dice el bando municipal , etc..

No se trata de fumar en un cine , un teatro o un centro comercial donde hay gente fumadora y no fumadora. El tema es si en un bar su dueño deberia de tener la capacidad de decidir a que tipo de público dirige su negocio , porque es bien posible que un bar fuera de fumadores y todos los que no fumamos fueramos al que lo prohibe . También apesta a cerveza el que bebe y el que no se lava los sobacos pero volvemos a que si la ley contemplara esa posibilidad no entiendo yo en que perjudica a los no fumadores.

Como se dice , este hombre a desafiado la ley y le han sancionado , ese riesgo corria y ahora tendrá que asumirlo , luego no estoy de acuerdo con incumplir las leyes. Pero que una persona (me caiga bien o mal , pues además no le he escuchado ) desafie una ley (a mi entender) injusta o deficientemente redactada porque entiendo que podria proteger y dar capacidad a todos , como la antigua , deberia de plantearnos que quizas hay gente que quiere comer y fumarse un puro y no deberia de tener que hacerlo solo en su casa.

Haber si hay razonamientos con más "sustancia" que el se saltó la ley , que se lo follen , que el trasfondo no es este tio , sino las limitaciones que nos van poniendo y vamo tragando sin revolvernos ni un poquito.

Saludos.

#156

Re: Sancion de 145.000 al restaurante 'Asador Guadalmina' de Marbella por dejar de fumar en su interior.

A ver... el humo del tabaco es perjudicial para la salud de quien se lo traga sea fumador o sea fumador pasivo, un sobaco apestoso no pasa de ser una molestia. ¿Tan difícil es asumir esa realidad?

Y por favor, lo que limita la vida de las personas son las adicciones, no esta ley.

Saludos

#157

Re: Sancion de 145.000 al restaurante 'Asador Guadalmina' de Marbella por dejar de fumar en su interior.

Es decir, para ti:

ley antitabaco=gobierno dictatorial

Pues creo que hay pocas actitudes en la sociedad tan dictatoriales como la de someter a las personas al humo del tabaco como se ha venido haciendo desde hace décadas y que ha costado muchas vidas. Al menos esta ley va a servir para salvar unas cuantas.

Saludos

#158

Re: Sancion de 145.000 al restaurante 'Asador Guadalmina' de Marbella por dejar de fumar en su interior.

Yo también te quiero, Max11.

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(sin acritud)

#159

Re: Sancion de 145.000 al restaurante 'Asador Guadalmina' de Marbella por dejar de fumar en su interior.

Esto parece que es cierto:

#160

Re: Sancion de 145.000 al restaurante 'Asador Guadalmina' de Marbella por dejar de fumar en su interior.

Pero esto tambien (de Xavier Sala i Martín):

Limitar Nuestra Libertad

Hoy empezaré con tres confesiones: no fumo, me molesta que se fume a mi alrededor y me encanta vivir en una ciudad, New York, en la que puedo salir de noche y volver a mi casa sin que mi ropa apeste a humo. Dicho eso, pienso que la Ley Antitabaco recientemente aprobada por el Congreso de los Diputados representa una peligrosa limitación de nuestra libertad.
Un argumento utilizado a favor de la prohibición es que el tabaco mata a millones de ciudadanos. Eso es cierto, pero también lo es que millones mueren anualmente conduciendo, esquiando o nadando. A algunos incluso les fulmina un rayo mientras pasean por el campo. Todos ellos saben que el riesgo existe y, sin embargo, deciden voluntariamente seguir practicando esas actividades… y a nadie se le ocurre pedir al congreso que prohíba o limite el uso del automóvil, el esquí, la natación o los paseos por el campo.

Se nos señala también que los costes hospitalarios de los fumadores suponen una carga financiera para los demás. Este argumente carece de lógica económica porque si los consumidores de tabaco no fumaran, ¡también se morirían! Y yo me pregunto: ¿acaso no costaría dinero esa muerte? La pregunta es si los costes de tratar a los fumadores son mayores que los costes de “morirse por otras causas”. Sobre este tema hay diversos estudios (Manning en Estados Unidos, Raynauld y Vidal en Canadá, Rosa en Francia, entre otros) con resultados sorprendentes: perder la vida por culpa del humo tiende a ser más “barato” que morirse, más adelante, por otras razones. De hecho, una de las enfermedades más caras de tratar es el Alzheimer que en general no aqueja a los fumadores compulsivos porque, a la edad que éste tiende a aparecer, la mayoría ya han fallecido.

Si a eso le añadimos que los fumadores tienen una esperanza de vida de unos 65años (justo al llegar a la jubilación) y que, por lo tanto, acaban cobrando pocas pensiones a pesar de cotizar toda la vida, llegamos a la conclusión que los fumadores no sólo no son un coste financiero neto sino que son una “ganga” para los no fumadores. La absurda ironía es que, si los activistas aplicaran correctamente la lógica económica, no sólo no deberían pedir la prohibición del tabaco sino que ¡deberían incentivar su consumo!

El argumento más persuasivo a favor de la limitación del tabaco es el del fumador pasivo: uno debería ser libre de perjudicar su propia salud… pero no la de los demás. La pregunta es si es cierto que la salud del fumador ambiental está amenazada. No hace falta decir que demostrarlo es complicado, pero hay estudios sobre el tema. El más utilizado por los promotores de la censura es el de la Environmental Protection Agency (EPA) de los Estados Unidos: un meta-estudio que analiza 30 publicaciones previas. La EPA concluye que 24 no encuentran una relación entre ser fumador pasivo y tener cáncer de pulmón, pero las otras seis sí. El problema para los prohibicionistas es que el riesgo estimado por éstas es tan pequeño que cualquier epidemiológico imparcial diría que es producto de la omisión de otros factores o del azar.

En otro estudio, la Organización Mundial de la Salud (OMS) escogió a 650 pacientes con cáncer de pulmón y 1542 individuos sanos y se miró cuantos de ellos habían vivido en ambiente fumador. Para su sorpresa, la probabilidad de ser fumadores pasivos era la misma para los dos grupos. La OMS intentó patéticamente esconder los resultados, pero éstos acabaron viendo la luz.
Uno de los pilares sobre los que se fundamenta la toxicología es que “la dosis hace el veneno”: incluso la leche puede ser tóxica si se toma en dosis extravagantes. En este sentido, un estudio del Dr. Keith Phillips de los Laboratorios Covance de EEUU colocó monitores en empleados de centros donde se fumaba abundantemente. La cantidad de humo recogida en un año por esos monitores fue tan pequeña que equivalía a fumarse seis cigarrillos por año. Para entendernos: para que esa dosis pudiera acabar produciendo cáncer en un fumador pasivo se necesitaría que éste se encerrara en una habitación de diez metros cuadrados sin ventilación… ¡rodeado de 300 señores que fumaran 62 paquetes (repito, paquetes) por hora (insisto, por hora) durante cuarenta años!

Resumiendo, ni parece que los fumadores comporten costes sanitarios excesivos (más bien al contrario), ni la evidencia presentada sobre la salud del fumador pasivo es convincente. El problema para los censores de humo es que, si los argumentos relacionados con los costes económicos o de salud de terceras personas desaparecen, sólo quedan argumentos del tipo: queremos limitar el tabaco porque el humo nos “molesta”. Digo que eso es un problema porque la frontera entre lo que “molesta” y lo que no, es peligrosamente arbitraria. Por ejemplo: ¿prohibiremos los perfumes si se pone de moda decir que nos “molestan”? ¿O pondremos en la cárcel a la gente que no se ducha si nos “molesta” el sudor? ¿Y si nos “molestan” los feos? ¿O los extranjeros? ¿O los judíos? ¿Dónde está la frontera de lo que es aceptable como “molestia”?

Yo, la verdad, no me fío de la capacidad de los políticos de poder demarcar racionalmente esa frontera, por más democráticamente que éstos hayan sido elegidos (recuerden que fue un gobierno elegido el que exterminó a seis millones de judíos, simplemente porque les “molestaban” en su afán de conseguir la pureza racial). Y como no me fío, cuando veo que los políticos tienen esa insaciable voracidad limitadora, pienso que deberían empezar por limitar… su propia capacidad de limitar nuestra libertad.

Xavier Sala-i-Martín és Catedràtic de Columbia University i Professor Visitant de la Universitat Pompeu Fabra