AzValor Internacional: seguimiento y opiniones

Corroboro

Correcto. Lo ha dicho.

Lo ha dicho, sí.

 Notas conferencia anual:

          ·         Resultados con los que no pueden sacar pecho, algo puede estar cambiando. Después de caídas abultadas, fundamentales robustos. Se espera superar al mercado durante 3-4 próximos años 

          ·         Tras subir un 100% desde mínimos, las carteras todavía pueden doblar. 

          ·         Iberia – Potencial 106%. Finales del 19 cae el potencial porque rotan a calidad y seguridad (menos potencial más seguridad). En 20 cae un poco potencial por covid. 

          ·         Internacional – Potencial 112% (desde un VL de 127,6) hasta 270,4. Diversificado entre sectores y compañías, las mmpp no es un sector homogeneo (por eso dicen que está diversificado), ejemplo cobre en máximos históricos y gas naturales en mínimos de 20 años. No hay riesgo de disrupción online / digital. Es una cartera muy líquida, el 90% son compañías muy líquidas, mejor eso que más potencial para añadir robustez a la cartera. Así si hay reembolsos se puede hacer frente sin afectar al potencial. Caída significativa del potencial de la cartera por offshore drillers y tullow. 

          ·         Es la cartera diferente o la filosofía? Cuando van a subir los fondos?: No. // Compramos Cameco a 9 y estuvo 4 años sin subir nada y ahora a triplicado. Otras como Mosaic que nada mas comprar suben (10 a 30 en año y medio). Respuesta, no lo sé pero partiendo de los fundamentales lo lógico es que se bata al mercado durante varios años seguidos. Siempre han sido de comprar barato y así siguen. 

          ·         Que diferencias creen que hay entre el resto de gestoras values y azvalor? Nuestro foco es la rentabilidad mientras que en ese tipo de gestoras el foco es el negocio. Ellos no quieren más tamaño, compromiso público de autolimitarse en el tamaño, hay una premisa que es que hay conflicto entre tamaño y rentabilidad y priorizan rentabilidad. Gestoras como true value o horos son gente que hacen las cosas muy bien y son más pequeñas, esoe s una ventaja para algunas oportunidades. 

          ·         Como puede afectar la política monetaria e inflación a los fondos y la política de Biden? Hay que hacer el trabajo sea el contexto el proclive o no. 

          ·         Los socios que patrimonio tienen invertido? Todo, entre todos son el mayor inversor de los fondos con diferencia con respecto el segundo. En los socios como mínimo el 50% ha de estar en los fondos, en la práctica es más. Beltran en su caso tiene 1l 00%, Álvaro el 98%. 

          ·         Que harían distinto en este balance de 5 años? Ejemplos: Intensidad o tamaño de los modelos, duración de las reuniones, tiempo a correos electrónicos. En el método, nada. 

          ·         Cual es la estrategia una vez lleguemos a la parte alta del ciclo y por que rotamos? Warren Buffet no quiere tocar lo ciclico // Su idea es vender antes de llegar a la parte alta del ciclo a medida que pierdan potencial. Ya no tienen nada de cobre porque el precio de todas ha multiplicado. Respecto a porque no comprar compañías de consumo anticíclico, la inversión fácil no suele ser buena. No es fácil comprar cosas buenas y baratas, el propio Wuffet algunas de las compañáis buenas las ha comprado en momentos malos, como american express o geiko. Ha habido dos periodos muy fáciles 2003-2007, 2009 – 2014. Después de caídas del 50% todo es relativamente fácil. Se ha asociado esa seguridad a las empresas en las que estaban invertidos y era más debido al precio al que las compraron. 

          ·         Cuanto tiempo consideran razonable de espera para que se batan a los índices de referencia? En esta subida desde minimos se ha batido al índice, estamos en la senda. 

          ·         La disrupción tecnológica es difícil de suceder (uranio, cobre, oro, petróleo). El petróleo haya gente que piense que sea más fácil de sustituir. “La edad de piedra se acabó y consumimos más piedras que nunca”. La cartera no tiene mucho riesgo de disrupción, en el caso del petróleo que podría haber una duda por el coche eléctrico etc, es difícil que en 6 años desplace el coche al petróleo. El coche eléctrico es una política no una disrupción, y ese es un matiz importante. No desata las fuerzas del mercado del modo en el que lo hace, ser verde está costando mucho dinero. El cabrón por ejemplo, llevan décadas en las que ha perdido en favor de gas o renvoables yen cambio seguía creciendo al 1% anual, y ahora cae ligeramente. Lleva unos tiempos diferentes a la disrupción tecnológica de verdad. Los impuestos a la gasolina si el coche eléctrico sustituye todo, tendrán que ponerle un impuesto y entocnes quizás no salen tan bien. Las baterías  duraran 20 años y pesan 300 kilos, esos costes tampoco están metidos. Entonces está sesgado el debate en general dicen. 

          ·         SP500 por las nubes, la ultima vez que se disparó el PER “shiller” en 2009 fue antesala de crisis financiera importante. En general los índices y el mercado americano está caro. Indicador de buffet o precio ventas / valor en libros, está caro. SI miras compañías te das cuenta de que es difícil encontrar compañías baratas. Ven difícil que el inversor de grandes índices pueda hacer buena rentabilidad en los próximos años. 

          ·         Su análisis es meramente micro, el macro solo sirve para reforzar o complementar el análisis micro. Están mirando otros sectores y analizando otros sectores. 

          ·         Que pueden decirnos del gran reseteo como Ray Dalio? El es un inversor macro, nosotros micro como Peter Lynch. La montaña de deuda está ahí y sobre las tesis de Dalio lo que diría es que en Occidente solo han adelantado consumo futuro. Los políticos no quieren tomar decisiones difíciles, preocupan las decisiones que se puedan tomar. 

          ·         Riesgo de hiperinflación? Muy difícil en occidente,  a nada que haya un mínimo de rigor no se llegará a un problema así nunca. Una inflación cercana al 10% ya hace mucho daño a determinadas inversiones y economía en general. 

          ·         Valoran con asunciones conservadoras (crecimiento lento en beneficios y alto tipo de descuento y coste de la deuda más elevado que el actual que tienen) en comparación con un Nasdaq, agresivo en crecimientos y a tasas de descuento bajas. 

          ·         Como ven la evolución del oro en los próximos 2-3 años? El oro o el petróleo protegen contra la inflación. Las compañías mineras de oro han mejorado de manera dramática por gestión beneficios y caja neta, y están al mismo precio. Algo parecido pasa con los tankeros. Con un oro a unos 1800 salen potenciales muy interesantes (no hace falta que suba mucho más) 

          ·         Plantean bajar comisiones? Les interesa mas que el VL suba que ganar dinwro con comisiones (tienen todo su dinero invertido). Filtro adicional de volumen máximo bajo gestión. La comisión media de gestión era del 1,79% según folletos de la CNMV por lo que están en línea con la competencia. Ellos pagan las mismas comisiones que el resto de miembros del fondo. 

          ·         Ve probable un superciclo de mmpp? Ellos no invierten pensando en superciclo sino en comprar cobre a 4mil y vender a 9mil. Han vendido Freeport y comprado kineapolis. 

          ·         Hemos alcanzado el peak oil del petróleo? Sigue reinando pesimismo en el crudo, séptimo año de inversiones muy bajas en el sector. Prácticamente han sido un 65% a las del ciclo anterior. Se tienen que dar las condiciones de precios del crudo que incentiven esa inversión, porque hará falta. Para eso se necesita un crudo en 60-70 dolares el barril. No necesitan un crudo a 150, con un crudo a 65 dolares ya hay compañías tremendamente baratas. No cree que vaya a haber escasez. La disrupcón tecnológiac está ahí pero tiene su ritmo y además noa fecta a todo. EL coche es un 25% del consumo del petróleo  y la penetración e incidencia en 2030 no será tan alta. El crudo creciendo al1-2% es sólido porque los fundamentales son sólidos y duraderos al margen de esa disrupciñin del coche. 

          ·         Porque ha caido el oro cuando unos tipos reales menos negativos le benefician?  Ratio dow jones contra oro está en la parte alta de su rango, en torno a 20, es claramente atractivo el oro. En cambio el oro frente al petróleo estaría caro, o el petróleo barato. Si hay cualquier patinazo con lo esperado por el mercado, al oro le vendría bien. Nunca se asbe si la TIR a 10 años sube porque va bien todo o porque habrá inflación. El tipo está al 1,5% menos la inflación se queda al -1%. Les están subiendo los costes de todas las mmpp, hay más inflación de la publicada. 

          ·         Uranio, que futuro se espera, habéis vendido el uranio por algún tema en concreto? No han vendido todo el uranio, han vendido una parte. La visión es que es ncesario y el mercado crece, 16 países construyendo centrales nucleares. Biden estaba pensando en alargar la vida útil de las centrales hasta los 100 años. Incluso los ecologistas se dan cuenta de la importancia si queremos electrificar sin emisiones. Lo interesante viene porque se llevan muchos años con cierres de capacidad importantes, en minimos históricos. El mercado está comenzando a descontar antes que el spot, las acciones descuentan una recuperación del sector. 

          ·         Que fabricantes del coche eléctrico ven como ganadores? El mercado ha emitido un veredicto, que el ganador es tesla, ellos no lo saben. 

          ·         Sector de la marihuana? Tilrey es una compañía que han caído 2/3, no han mirado ese sector. 

          ·         Consol energies: La compañía sigue barata y es buena oportunidad de inversión, está a 10$ y con un cabron prudente gana 200 millones de FCF y cotiza a 300 millones. Está a dos veces FCF. Tiene las mejores mians y un equipo excelente, una infraestructura privilegiada y en la costa para carga seca agranel, solo esa estructura ya vale lo qur cotiza al comapñia. EL carbon de consol es de los menos contaminantes 

          ·         Cameco: Porque se ha mantenido tan poco tiempo ahora que viene viento de cola después de tanto tiempo? Se ha vendido un poco de cameco, estaba a 5 y se vendio una parte a 15, de no vender pesaría el 13%, es mejor rotar, no era prudente. Es un 2,80% del internacional y les encant la compañía. Como ha subid la acción con el precio spot tranquilo, el de verdad es el que las electricas firman a lp. Las dinámicas a lp y el sentimiento con la intervención de billgates etc ha cambiado. 

          ·         Tabaco: Motivo que ha llevado a comprar phipil morries y no altria, altria en su opinión no refleja el potencial de cronos, yul y participaciones en noseke. Porque esta no la compran. Altria es interesante porque por precio Morris y american tobacco son mejores, algo mas baratas, liderazgo en aicos y presencia global. Brithisha mercain tobacco menos calidad pero es la mas barata de las tres, inmerecidamente castigado. 

          ·         Que ha pasado en petrofac? Una investigación del organismo ingles y no han incriminado a petrofac pero les está penalizando y tampoco pesa mucho 0,6%. 

          ·         Como están las tesis de las offshore drillers? Valaaaris y diamond se ha perdido todo, estás compañías están en quiebra judicial, la buena noticia es que a pesar de la quiebra hemos conseguido recuperar los anteriores máximos del fondo internacional. Diferencia entre un mal resultado y un mal proceso: el proceso fue sano, pero el covid y al guerra de precios en el seno de la opep arruino todo. EL proceso fue sano, el resultado fue malo, hubiera ido bien en el 99,99% de veces pero esto se las ha llevado por delante. Se les atribuyó peso controlado porque tenían deuda. Todavía tienen borg, la compañía ha hecho 3AK y ha adecuado su estructura de endeudamiento a la situación. La probabilidad de que sobreviva es alta. EL peso es pequeño y el potencial lo merece, es un 0,4%. 

          ·         Tullow: Puede hacer default, la pueden operar, salvar por debajo de 60$? Porque no se amplia inversión en marzo de 2020? A partir de brent a 55 está tranquila, podría haber una AK, los mínimos fueron 7 peniques y han comprado más tullow, no a 7$ porque Freeport en ese momento estaba a 5. Se vendieron activos de Uganda, el eptroleo mejoro y la compañía no mejoro su cotización de 37 bajo a 25, y entre 25 y 50 han comprado mas tullow y todavía les gusta. 

          ·         Transocean, han vuelto a entrar?  Había cosas mas claras en ese escenario de disterss. 

          ·         Porque se baja el precio de buenaventura, no debería ser una empresa de enorme potencial, valor objetivo? Porque no sube? No vendieron mucho buenaventura, pero compraron teck. Esa bajada es por pero comportamiento, spolo cerroverde es una maquina de imprimir dinero, respecto a PO en torno al doble. 

          ·         PO de Barrick? Mejor management, limpia de deuda y con el oro mas arriba. 

          ·         New gold? Se ha diluido el peso pero no han reducido. Tiene potencial importante todavía. 

          ·         Exposicion relevante en DHT y tankeros, que les hace pensar que se vana  revalorizar a cp? En transporte marítimo tinene un 9%del internacional, son negocios muy muy cíclicos y aunque es verdad que parece que no tienen una dirección clara se meuven mucho. La clave es comprarlos en el momento adecuado del ciclo como ahora, y es crucial comprar las que toman buenas decisiones de inversión y balances suficientes para pasar el ciclo bajo. Valen el doble. Euronav y DHT han pagado un 10% via dividenndo y han reducido deuda, ha habido recompra de acciones. 

          ·         Freeport, porque han vendido tan protno si la tesis contaba con una revalorización del cobre que se está produciendo ahora. Vendieron a 30 pero invirtieron en kineapolis que luego dobló. El ultimo duro no están ahí para eso. 

          ·         Tendremos por fin rentabilidades a corto plazo a doble digitio? Digoa  corto porque el largo ya ha pasado. El mercado a veces tarda mucho y luego es de golpe, lo importante es que el procesos sea correcto. No es normal lo que ha pasado. 

          ·         Se tiene en cuenta el error histórico teniendo en cuenta el precio objetivo? No, no lo tenemos en cuenta porque es el precio objetivo por el peso, ese error no se mete y es una gran apreciación. El error no signfica ni que el error se vaya a cero ni que la tesis pese un 10%, es difícil pensar en como incorporarlo en el precio objetivo. Lo pensarán pero tampoco creen que haya que quitar al PO un 15%. Por ejemplo, los offshore drillers fueron a coste un 5% pero a PO un 15%. Puedes bajar la tasa de errores pero entonces no haces retorno, y cuando el retorno está accesible no hacerlo también es un error. Algunos inversores tienen mucho dinero en bonos a largo plazo, eso también es un error. 

          ·         Con todas las tesis cumplidas los ivnersores mas longevos a penas hacemos tablas. Que pasa? El potencial del fondo está ahí, solo hemos rebotado hasta ahora y además el trabajo diario de encontrar ideas y aprovechar la volatilidad. 

          ·         Las mienras de oroe stan como estaba con el oro a 1300. Hay un banquillo de compañías muy importante esperando a entrar. 

El escenario no puede ser más adecuado. Una sala de cine. Gran lugar para pelis de ficción.

Si es partícipe sí necesariamente, pues solo hay una clase.

Otra cosa es que se puede decir que de eso cobra, así que a efectos netos no paga nada, se le descuenta un poco de su sueldo.

¿La próxima conferencia en El Barril de La Moraleja? ¿No?

No fue un error.

El error fue solo comprar value hispano en su momento, como puede ser un error comprar solo quality growth hace un año.

Diversificar es siempre bueno.

Buenas tardes,

Viendo lo explicado en esta conferencia anual y la escasa capacidad de autocrítica (algo que siempre se paga en los mercados, y estamos pagando). ¿Conocéis algún fondo indexado con sesgo value para traspasar los fondos de Azvalor Internacional? 
He buscando en Myinvestor y no he visto nada. Tampoco he encontrado fondos indexados con sesgo value (si he encontrado ETFs).

Gracias y un saludo a todos!

Eche un vistazo a:
Vanguard Value Index Fund ETF
No es una recomendación, sólo me pregunta un "fondo" value indexado y ese es uno.

Para mí es un escándalo la conferencia, la peor que he visto. No veo dirección y estos no se van a complicar mucho, no tienen hambre, los veo contentos con los resultados pero sin convicción en su gran apuesta de las mmpp, en cuanto puedan se salen y cinco años para nada, lo siento por los clientes, viendo lo visto, jamás estaría en este fondo. Esperaba mucho, muchíisimo más.
No reconocen como error lo de buenaventura, ni muchas más.
El valor objetivo no vale para nada porque cambiarán a poco que suban las compañías.

Si el tamaño de AZ Internacional es una desventaja frente a otras gestoras de menor tamaño que lo han hecho muy bien (TV, Horos...), también lo será para Fundsmith frente a AZ VALOR, no?
De todas formas, en este foro de AZ valor se tiende a menospreciar a Terry Smith, cuando ha hecho unas rentabilidades extraordinarias con un fondo enorme (como del 500% en 10 años si no recuerdo mal).
Hace falta mucha más humildad y menos sesgos.

¿Cómo sabes que tiene participaciones en True Value?

New Gold. Una de tantas. 1er semestre de 2018. Como esta muchas. 

Lo de corregir a Fernando hablando de Consol, cuando dijo que necesitaba multiplicar x algo más de 4 para llegar a máximos del 2018 y Alvaro le interrumpe para puntualizar que x3,6, como siempre intentando ser súper preciso con números que se saca de la chistera... pues...Fernando simplemente se cayó y comentó que está en 10$, los máximos fueron cerca de 48$. Debería saberlo Alvaro, porque por encima de 36$ ampliaron posición, precisamente en ese mismo recorte lo dice, justo ese quarter hizo los máximos. Peliculas en el cine.

De la de veces que comen una y cuentan veinte, uno pensaría que el VL está en 300. En fin...