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Supermercado de fondos de Diaphanum

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Supermercado de fondos de Diaphanum
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Supermercado de fondos de Diaphanum
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#1066

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum
He demostrado matemáticamente que el hecho de que no sea desgravable perjudica al inversor, como ya dije en un principio, y que sí es posible ofrecer ese mismo servicio mediante una tarifa plana desgravable. Otra cosa es que estén por la labor. No sé en qué les perjudica. Admitiría incluso un incremento de la tarifa del 21% de IVA, siempre que fuera desgravable.

Existen (o existían) brokers españoles de acciones de toda la vida, en los que la comisión por custodia era una tarifa plana anual, y era desgravable. ¿Por qué no pueden quieren hacerlo con los fondos? (Hay una consulta vinculante en Hacienda al respecto).

Está claro, como ya dije en mi enunciado, que una tasa fija es excelente frente a una variable. Para darse cuenta de eso no hay que ser muy listo, pero precisamente el cálculo de arriba demuestra cómo incluso eso, si no desgrava, afecta mucho más al inversor que si desgrava, hasta el punto de hacerlo no interesante para determinados fondos o importes de cartera.

Si Diaphanum no lo hace, ya aparecerá otro que recoja la idea, y entonces se comerá el pastel por completo.
#1067

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum
Un par de matices sobre tu planteamiento.
1. A medida que pasan más años, has pagado más por el acceso a IronIA -100€ cada año-, pero también aumenta el beneficio total que obtienes por tener acceso a una clase limpia en vez de una clase sucia -por ejemplo, obtienes un 0,5% cada año-. Por simplificar, me parece correcto considerar un escenario hipotético donde cada año vendemos y compramos toda nuestra cartera.

2. En caso de tener que declarar minusvalías, cuantas menos tengamos mejor. Si vendo todos mis fondos, prefiero vender uno con +1000€ y otro con -100€ que uno con +1000€ y otro con -123€. Pagaré más impuestos en el primer caso, pero tendré más beneficio neto.
La rentabilidad adicional que consigues a través de una clase limpia se consigue tanto si el fondo sube (obtienes mayor beneficio) como si el fondo baja (menores pérdidas).

Punto 1. Es correcto, ya lo sé, pero yo en ningún momento dije que eso no fuera así. 
Revisa mis cálculos y verás que eso no se discute en ningún sitio. Simplemente digo que el valor de d hay que multiplicarlo por valores absolutos de n, y si me apuras por "parte entera de n", pues supongo que los 100 € se pagan por año o fracción, sin prorrateo. Si no fuera el caso, n admitiría valores decimales. Y respecto al % de diferencia entre clases, al ser en base anual, es obvio que hay que multiplicarlo por n, nadie discute lo contrario, con lo cual aumenta n y a la par el beneficio, como ya dije en el enunciado, de ahí lo de simplificar a un año. Pero quise ponerlo en evidencia, no fuera a ser que alguien pensara que los 100 EUR iban tendiendo a cero a medida que pasaran los años. No es así. Tienden a ser despreciables a medida que aumenta el importe de la cartera, al ser una tasa constante y no porcentual. Así que no veo el error de planteamiento por mi parte en lo que está escrito.

Punto 2. Creo que estás equivocado. En el caso de la clase sucia, y en el ejemplo que pongo, o cualquier otro similar, el exceso de pérdidas que declaro lo recupero vía devolución de hacienda siempre que tenga plusvalías en otros fondos/acciones/ etc. Si echas los cálculos veras que ese exceso se recupera íntegro por esa vía.

Y para dejar claro lo expuesto al final de ese punto, la respuesta completa está aquí:
https://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio/Ayuda/Manuales__Folletos_y_Videos/Manuales_de_ayuda_a_la_presentacion/Ejercicio_2019/_Ayuda_Modelo_100/8__Cumplimentacion_IRPF__II_/8_3__Base_imponible_general_y_base_imponible_del_ahorro/8_3_4__Compensaciones_de_partidas_negativas_en_la_base_imponible_del_ahorro/8_3_4__Compensaciones_de_partidas_negativas_en_la_base_imponible_del_ahorro.html

#1068

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum
Por curiosidad, he hecho una simple búsqueda, y a día de hoy, ING sigue ofreciendo una tarifa plana de 4 € +IVA de custodia por clase de acción, con independencia del importe, que además es condonable si se realiza alguna operación al trimestre. 

Es decir, que si se quiere, se puede ofrecer un servicio así, y ese sí es el bueno.
#1069

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum
Por favor , dejad ya este tema , estamos hablando de unos pocos euros de ahorro , si fuera desgravable tanto mejor pero si no lo es pues tampoco lo veo tan grave  . Para ti parece ser algo muy importante pero pienso que para la mayoría de clientes no lo es . 

Si no te interesa IRONIA ahora pues hazte cliente más adelante cuando tengas más capital ... , cuando haya una nueva promoción como la de Lonvia , tengas interés en determinados fondos que en otros sitios no tienen , etc .... . La plataforma está genial , ofrece una gran oferta de fondos de clases limpias a un coste reducido y que mejora continuamente  . Siempre habrá algún "pero" , no obstante la mayoría de los clientes estamos muy contentos  . 
#1070

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum
Buenos días,
He leído algo por alto en este foro sobre la comisión de custodia y realmente no he conseguido ver si tal comisión existe y de ser así cuánto es.
Si alguien me lo puede decir se lo agradezco.
Muchas gracias a todos.
Un saludo.
#1071

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum
El tema no vale los esfuerzos en la redacción de los diferentes argumentos, pero al leerle esto:
 
"Si Diaphanum no lo hace, ya aparecerá otro que recoja la idea, y entonces se comerá el pastel por completo."

Me ha motivado a responderle. No creo que nadie vaya a montar ninguna plataforma en la que la ventaja competitiva sobre la de IronIA sea que permita deducir fiscalmente una partida de 100 euros a la que habría que añadir su correspondiente IVA, que la suscripción de Ironia no tiene.

#1072

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum
Buenas tardes,
No, no hay comisión de custodia. El único coste de la plataforma son 9,99€ mes con el primero gratis de prueba o 99,99€ año. No hay más costes por nuestra parte.
Gracias y un saludo.
#1073

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum
Y por parte de Allfunds?

Muchas gracias.
#1074

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Tampoco

#1075

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum
Quizás te interese. A través de EBN banco puedes contratar clases de fondos limpias, cobran una comisión por custodia de 0,3% + IVA y es un gasto desgravable.

Si IronIA lo hubiese planteado como una comisión por custodia con IVA, para conseguir 100€ de ingreso anual por cliente, tendría que cobrar 121€.
¿Desgrava un 19%, 21% o 23% en función de las plusvalías que declares?. En ese caso supone un ahorro entre 2€ y 7€ anuales. ¿Estamos hablando de esta cantidad?.

Estamos de acuerdo que para determinadas carteras no abarata costes pagar una tarifa plana de 100€, pero si la diferencia para tomar la decisión está en 2-7€ anuales, supone un control excepcionalmente detallado de los gastos.
#1076

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum
Si has leído bien, el tema está en los mínimos por fondo. Lo del +21% era simplemente visto desde el lado de Diaphanum, es decir, que seguiría cobrando sus 100 EUR, y pese a incrementar el IVA conseguiría contentar a todos, es decir, no serían 100 EUR tirados.

myInvestor se ha llevado la palma con los indexados, y pronto vendrán otros que mejoren lo de Diaphanum (o IronIA como le llamáis todos... da que pensar esto último, y no lo digo por ti). La cantidad de recomendaciones a favor del negocio de IronIA, como decías, me hace hasta pensar mal de los supuesto usuarios "independientes"... que le dan al like).
#1077

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum
Estamos de acuerdo en que tanto el coste como el beneficio se magnifica con el paso del tiempo. 
Así como tú habías señalado el incremento del coste, por si alguien no se había dado cuenta que son 100€ cada año; a mi no me quedaba claro que hubieses incorporado a tus fórmulas que el beneficio debido a la menor comisión de las clases limpias también se acumula año tras año.

(Y esto suponiendo que la plusvalía se produce durante el primer año, para simplificar. Si estamos varios años, habría que multiplicar esos 100 EUR por el número de años, y sería

                   d= (100*n)/(1-f)

Así para n=2 años tendríamos un valor de d=246,91 EUR).

Tienes razón que mi ejemplo respecto a las minusvalías es erróneo. No es válido comparar 100€ de minusvalías frente a 123€.
Pero en el caso de minusvalías, también vuelve a decidir el volumen de la cartera y el diferencial de coste entre clase limpia y sucia.

¿Es mejor declarar -50€ de minusvalías o tener 100€ de gasto?. Prefiero tener -50€ de minusvalías.
¿Es mejor declarar -200€ de minusvalías o tener 100€ de gasto?. Prefiero tener 100€ de gastos.
#1078

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum
Resulta interesante para ciertos fondos. La comisión del 0,36% de ebn resulta rentable en muchos casos, incluso para importes pequeños en ciertos fondos como digo. Ya la conocía.

Solo pretendo que Diaphanum mejore su oferta, o que algún otro lo haga...

Si no fuera por MIFID II, que impide comprar los americanos, Interactive Brokeres sería para mí la mejor solución.

Acceso a Fondos limpios y ETFs sin comisiones absurdas, únicamente una comisión fija de compra y otra de venta. A veces de 1 USD por operación en americanos, y 4 EUR en europeos. Y todas esas comisiones son desgravables. Si no operas, te cobran 120USD/año pero si operas esas comisiones de compra venta se restan de los 120USD hasta quedar completamente condonados. (Esta es otra idea)


#1079

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum
ateak
Vamos a ver, una cartera de 200.000€ pagando un 0.25% son unos gastos de 500€ al año (y esos 500€ crecen cada año)
En IronIA equivale a un 0.05%, y a medida que la cartera crezca ese porcentaje será cada vez menor.
No son 100€ tirados, son 100€ que se pagan por un servicio de custodia.
Hay alternativas como Renta 4, Myinvestor, EBN, IronIA, cada inversor debe estudiar qué posibilidades hay y elegir la que mejor le venga, no hay más. Aquí estamos escribiendo los interesados en IronIA para resolver dudas. Igual que hay hilos de myinvestor o en su día de BNP.
#1080

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum
Si se pagaran por custodia, como dices, deberían de ser desgravables. A eso voy...

Repito que la idea de Diaphanum es muy buena, pero le falta eso.