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¿Acciones o fondos de inversión? para un inversor bastante malo

23 respuestas
¿Acciones o fondos de inversión? para un inversor bastante malo
¿Acciones o fondos de inversión? para un inversor bastante malo
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#1

¿Acciones o fondos de inversión? para un inversor bastante malo

Buenas a todos!

Llevo unos 4 años, en bolsa, con cantidades entorno a 4.000(actualmente) o 10.000, dependiendo del momento.
Y lo cierto es que ningun año he cerrado en positivo, las perdidad en torno al 10 0 20% anual. Tengo el resto de ahorros en depositos, y en vista de mi éxito estoy planteando olvidarme de las acciones y seleccionar un fondo, que me recomendais?

Después de leer los post de Fernan2 (muy buenos por cierto) , te queda una sensación agridulce y no sabe uno si dedicar su tiempo a otras aficiones.

A veces pierdo, pero... si gano, gano (o lo bueno de estar largo) (lo siento no se linkarlo aquí)

Inversión, especulación, ludopatía y ruina

Yo en principio pensaba en un fondo(o varios) de alto riesgo, pues solo pondré un 10% de mis ahorros, el resto a depositos, y lo que se busca es rentabilidad mayores de 6% a 10%(asumiendo riesgos) He leido por aquí en el foro sobre los de Carmignac, que estaban bien.

saludos.-

#2

Re: ¿Acciones o fondos de inversión? para un inversor bastante malo

Hola Mgrates,

Una idea los 10.000 en este producto EWG

Etf de alemania en dólares.

El euro ya a estos niveles no le queda mucho recorrido alcista y alemania debería acabar el año en los 7.770-8.100.

Un abrazo

#3

Re: ¿Acciones o fondos de inversión? para un inversor bastante malo

Es poco dinero para bolsa...y me explico.
Al tener poco dinero se quiere correr demasiado y arriesgar, y eso solo es posible apalancándose o invirtiendo en chicharros.

Puede que suene a flauta, pero...

Tampoco los fondos son un buen remedio,si son los típicos "produtos" que "acaban de salir" en una sucursal cualquiera.
Yo te aconsejaría :

1º- Un broker completo como Renta4, con operativa completa , comisiones medias, y oficinas físicas y especialistas a tu disposición, y un muy buen trato ( no tengo comisión alguna de Renta4, solo lo indico para aproximarte al broker completo y profesional que esté ahí para resolver problemas,...no solo de acciones, sino de toda la operativa ).Ya habrá tiempo de diversificar más adelante.

2º- Una vez decidida la proporción a dedicar a bolsa, blue chips , y forzosamente seleccionados, pues no se puede diversificar con poco dinero...que menos que 100 acciones de Tel, 200 de BBVA o San...300 de Iberdrola...

Estas pocas acciones,llevadas junto a una simulación de la operativa complementaria con opciones y dividendos reinvertidos con sesera, te pueden llevar lejos...con tiempo y codos, eso sí.

En este y otros hilos parecidos que puedes encontrar con el buscador puedes hallar muchas respuesta:
https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/654939-cartera-10-000-banco-santander

Para que te hagas una idea de lo que debe ofrecerte un broker completo (dentro de lo que hay en este país cabeza de champions,desde luego)

http://www.r4.com/go/main

#4

Re: Acciones o fondos? para un inversor bastante malo

A ver...perder pasta en bolsa no es grave si se tiene sentido comun. Lo grave es no tener las cosas claras. Si sigues una serie de reglas basicas, aunque pierdas dinero en la bolsa estaras tranquilo ya que no necesitaras vender en un mal momento y podras aguantar hasta que tus acciones se recuperen.

La primera regla es no perder dinero, y mas si solo tienes 10.000 euros. La segunda regla es invertir solo el dinero que no vayas a necesitar.

Lo primero que antes de invertir en bolsa tienes que cumplir una serie de requisitos:

1.- No tener deudas, o si las tienes, que sea la hipoteca y a un tipo de interes muy bajo
2.- Algo de dinero en una cuenta remunerada para cubrir 3 meses de imprevistos (lo de los 3 meses es por decir algo).
3.- Algo en depositos a no muy largo plazo para estar tranquilo, para aprobechar un crack de la bolsa, etc...
4.- Si ya tienes todo eso, entonces con la pasta que te sobre puedes invertir en bolsa.

En mi humilde opinion, 10.000 es muy poco para invertir en acciones, ya que solo puedes comprar 3 acciones diferentes. (Si compras menos de 3.000, te comen las comisiones).
A mi solo me gustan los fondos indexados de gestion pasiva y con comisiones muy bajas. Hay por ahi fondos que siguen al IBEX o al Eurostox 50 con comisiones menores del 1%. Para invertir poco dinero estan bien, ademas que puedes invertir cantidades pequenas de 100 o 200 euros que vayas ahorrando poco a poco.

Para diversificar con tan poco dinero no te recomiendo salirte de ETF o fondos que repliquen el IBEX o Eurotox 50 o SPY por el tema de comisiones por tipo de cambio, fiscalidad, etc...Puedes meter esos 5.000 en algun buen ETF con comisiones bajas tipo Vanguard puede estar bien. Si vas a por acciones individuales, necesitas al menos 4 o 5, o sea, unos 15.000 euros si son espanolas o 25.000 si no son europeas.
Yo que tu si no tienes mucha experiencia, me lo tomaba con calma, invertia 5.000 euros en un VT, VTI, SPY o similar, los otros 5.000 al IBEX y a ahorrar. Cuando juntes 3.000 mas, pues me compraba TEF, IBE o similar.
Ya con 5.000 en SPY, 5.000 en IBEX y 3.000 en TEF, puedes juntar otros 3.000 y los metes en algo mas arriesgado, ya que si te equivocas lo haras con un porcentaje pequeno de tu dinero.

Siempre hay gente que hace cosas raras y le sale bien: mete 500 euros en acciones de una empresa china o en penny stocks o en derivados y saca 2.000 y se rie del riesgo divisa y de los impuestos, pero por experiencia te digo que para invertir en acciones individuales, apunta a meter 3.000 euros y para internacional, 5.000. Menos no suele interesar.

Se que lo te te propongo es aburrido y que lo que mola es dar un pelotazo, pero intenta meterte en algo arriesgado con poco dinero y cuando ya tengas bastante en sitios tranquilos y seguros.
Es mi opinion, para gustos los colores. Tu mismo.

#5

Re: ¿Acciones o fondos de inversión? para un inversor bastante malo

Gracias a los tres!,
Parece claro según comentais, lo mejor seria algun tipo de ETF.(el EWG (o SPY), me suena estupendo a mi poco entender, por lo que comentas enolagay. VT, VTI, no los encuentro? son algun etf??)

Manuelina; cumplo los 4 puntos que comentas, el problema es que lo que sobra lo acabo perdiendolo y uno piensa si no es mejor gastarlo en otra cosa (viajes, cenas, o lo que sea...) ,la verdad que la cosa es tomarlo con calma como dices.

Talicual; he echado un vistazo al hilo que comentas y esta interesante aunque me pierdo en algunas cosas, sunpogo que yo intentaba ser el ""Inversor B: Compra y vende aleatoriamente.Compra cuando baja y espera a que suba para vender y volver a comprar más bajo."" pero si mucho exito.

Ahora utilizo ahorro corp. , pero según he visto en la web, r4 tiene comisiones más bajas, con una cartera tan pequeña como la mía te aconsejan y gestionan bien?

#6

Re: ¿Acciones o fondos de inversión? para un inversor bastante malo

Ahorro Corporación es un buen broker, como habrás comprobado ; además ahora también tienen derivados...pero como tantos otros brokers en España, no dejan vender opciones, por lo que las estrategias para complementar los dividendos no pueden darse.
O sea, el broker de las cajas no permite ponerse corto en opciones...al igual que La Caixa, BBVA y muchos más.

Por eso te aconsejaba Renta4,porque permite que vayas empleando productos a medida que los vayas demandando,cosa que en lamayoría de brokers NO es posible.
De todas formas, y aunque yo no los he empleado,tienen también buenos fondos en ACF, y su atención al cliente es muy buena.

A tu disposición en lo que sepa.

#7

Re: ¿Acciones o fondos de inversión? para un inversor bastante malo

VT y VTI son dos ETF de Vanguard con comisiones muy bajas que invierten en el mercado global de acciones ( el VT ) y en el mercado americano el VTI (parecido al SPY pero con mas acciones).

Si ya cumples los 4 puntos y te va mal con las acciones que tienes o se te da mal elegir las acciones o el momento de compra, prueba a comprar indices (fondos indexados que permiten ingresos de 100 o 200 euros) y aumentar tu posicion poco a poco (por ejemplo, cada 15 dias compras 300 euros o lo que puedas). No compraras en el mejor momento pero tampoco en el peor. Ademas, al comprar indices te aseguras que no estaras en una montana rusa como si compraras SAN o BBVA, que pasan de 9 a 7 y de 7 a 9 en quince dias, y ademas al comprar indices no tienes peligro de que la empresa quiebre o que tenga problemas con sus inversiones en Venezuela o Argentina como les paso a TEF, REP, SAN o BBVA en el pasado.

Siguiendo esa estrategia es mas dificil tener grandes plusvalias, pero tambien es mas dificil perder dinero. Para los que no somos unos linces comprando y vendiendo, suele dar buen resultado.
Resumiendo...paciencia y calma. Poco a poco, seguir los 4 pasos, y en la bolsa apostar por indices y por blue chips, aumentar posiciones paulatinamente y cuando ya se tiene una cartera grande y diversificada con el tiempo (70.000 o 100.000 euros por ejemplo), pues meter 3.000 pavos en un chicharro tipo Seda o Jaztel a ver si hay suerte. Si te va mal no estas obligado a vender y perderas poco y si te va bien pues te sacas 3.000 de plusvalias sin enterarte.

No te preocupes si tienes una mala racha en la bolsa. Si no necesitas la pasta y has elegido buenos EFT o acciones solidas que reparten dividendo, pues a cobrar los dividendos y a esperar. Mientras no vendas no pierdes.

La unica forma de ganar en bolsa es no tener que vender por obligacion.

#8

Re: ¿Acciones o fondos de inversión? para un inversor bastante malo

Hola Manuelina,muy buena explicación para los que empezamos.
¿que fondos indexados me recomiendas para empezar en la RV?,¿y que rentabilidad en general dan todos los index (porque se supone que todos darán la misma)?
Muchisimas gracias de antemano