¿Acciones o fondos de inversión? para un inversor bastante malo

Consejos concretos no me gusta dar, pero bueno.

Yo te recomendaria lo que te dice Talicual...o un buen broker muy completo que ofrece casi de todo y con prestigio como Renta4 con comisiones normalitas o el broker de ING que no ofrece casi nada pero con comisiones bajas en acciones y fondos. Los bancos y las cajas con oficinas fisicas ni olerlos. Suelen ser carisimos.

Los fondos indexados son mas caros (no hay muchos con comisiones menores del 1% en Espana), pero tienen la ventaja de que puedes ir invirtiendo cantidades pequenas de 200 o 300 euros cada vez. Si no te quieres complicar, ING tiene fondos indexados al SP500,al Eurostoxx y al IBEX con 1,09% de comision.
Bankinter tiene el fondo Futuro Ibex con un 0,9%. BBVA tambien tiene uno indexado al IBEX con baja comision, pero como bancos son caros y es mejor comprar a traves de un broker que tenga supermercado de fondos.
Si vas por ETF, son mejores que los fondos para inversiones de 3.000 euros o mas (son mas baratos que los fondos pero no rentables para meter 200 o 300 euros cada vez)
En acciones, en mi opinion si buscas comprar y olvidarte lo mejor es ING o algun otro como clicktrade que no cobre comisiones de gestion ni por cobro de dividendos.

La rentabilidad de los fondos indexados depende del indice. Se mueven practicamente lo mismo. Si el IBEX sube un 1%, tu fondo hace lo mismo. Suelen tener un pequeno error pero en general no es grave. Siempre hay quien se queja de que el ibex ha subido de 10.000 a 10.100 y su fondo indexado ha subido de 10.000 a 10.098, pero vamos, creo que tampoco es grave y si son indexados de gestion pasiva y con comisiones bajas siguen a los indices bastante bien.
Historicamente un 10% anual en la bolsa es algo normal, pero puede variar un 30% para arriba o para abajo de un ano para otro aunque tampoco es lo normal. En la bolsa no hay nada seguro, pero lo normal y lo habitual es que a la larga renta mas que la renta fija, que el oro y que la inversion inmobiliaria.

Es mi humilde opinion y puedo estar equivocado.

A veces pierdo, pero...si gano, gano. https://www.rankia.com/blog/fernan2/576087-veces-pierdo-si-gano-bueno-estar-largo

No entiendo por qué a la gente no le gusta la operativa a corto, imagino porque no la comprenden o no la dominan, o no saben utilizarla.

He leído ese artículo del enlace y no puedo estar más en contra en lo referente a los cortos, en él se dicen dos cosas que no son ciertas, la primera es que según el artículo con la operativa con cortos puede implicar pérdidas de más del 100%, algo que es imposible, nunca puedes perder más de lo que tienes, no entiendo muy bien a qué se refiere con perder más del 100%, repito, es imposible.

Y segundo, se dice que utilizando los cortos como mucho se gana el 100%, tampoco es cierto, puedes ganar hasta el 3.000%, no será la primera vez que alguien gana un 3.000% utilizando el lado corto, claro que son casos puntuales y con mucha suerte, pero poder se puede, tampoco entiendo por qué dice Ferna2 que como mucho se gana el 100% y que se puede perder más del 100%, imagino que se habrá confundido o no lo ha explicado bien, ya que tanto una cosa como la otra no es cierta.

Ahora bien, en tu caso olvídate de los derivados.

Lo escribo en un segundo mensaje.

Tu caso es el típico y el común, es normal lo que explicas.

La gente se mete en bolsa pensando que va a comprar a un precio y venderá a otro más alto, la teoría es así de fácil, pero eso no ocurre después. Ya lo dije en otros mensajes, quien de verdad quiera ganar en bolsa al menos deberá estar 6 años mínimo estudiando la bolsa de forma casi exclusiva, no sirve eso de irse a trabajar y después en los ratos libres leerse cuatro libros de bolsa y cuatro foros de consejos, o uno se lo prepara a fondo, como si fuera la carrera de medicina, con master incluído, o que se dedique a otra cosa, se puede aplicar eso de "no se puede comer y sorber", o una cosa o la otra, las dos a la vez no.

Imagino que será tu caso, como el del 99% de la gente. Pero por mucho que lo expliques y por mucho que intentes hacer comprender es como predicar en el desierto.

Yo te recomiendo que metas tu dinero en una imposición a plazo fijo y te olvides de la bolsa, los fondos de inversión también pierden, y hasta quiebran.

Pues yo no te entiendo a ti:

Ejemplo de operacion a corto que pierde mas del 100% invertido:

Supongamos que tienes 1.400 euros en la cuenta corriente y que tu banco o tu broker te permite un descubierto de hasta -1.000 euros.
Supon que el IBEX esta a 11.000. Vendes 1 futuro de IBEX y te cobran 1.400 euros en concepto de garantia. Imagina que el IBEX sube a 14.000.
En tu cuenta corriente no solo has perdido los 1.400 iniciales que tenias. Has perdido bastante mas y cuando veas tu posicion veras que te han cerrado la posicion (quieras o no) al llegar a -1.000 euros.
O sea, inicialmente tienes 1.400 euros, operas con cortos y terminas debiendo 1.000 euretes. No esta mal.

Ganar mas del 100% es el caso contrario. Vendes el futuro y baja a 8.000. En un futuro vendido inviertes 1.400 y lo recompras a 8.000. Te has sacado mas del 100%.

Lo que si es cierto es que vendiendo derivados, la ganancia maxima esta limitada porque el subyacente no puede valer menos de cero. Analogamente, la perdida maxima es ilimitada porque el subyacente puede valer tanto como queramos imaginar.

Cosa distinta es que el broker o el banco te cierren la posicion si te quedas sin pasta o si se te acaba la linea de descubierto que te permiten.

Sí, es lo que me imaginaba del por qué esas afirmaciones.

Pero eso es un error de gestión, la gestión hay que tatuarla en la frente, gestión, gestión y gestión, gestión, gestión y gestión.

No solo hay que gestionar el capital, también la cuenta de valores, ¿por qué permites que tu banco te deje en descubierto? no lo permitas, así no perderás esos 1.000 euros.

Y más aún, ¿por qué trabajas con un banco como broker? trabaja con una cuenta de valores de un broker que no sea banco, que debajo de cada piedra salen 5 brokers de ese tipo.

Ese ejemplo que has puesto es un ejemplo de mala gestión de la cuenta de valores, tu partes de un capital, nada de descubiertos en cuenta, y como mucho vas a perder el capital menos las garantías, por tanto nunca pierdes el 100%, las garantías siempre te van a quedar, de lo contrario el broker te ha engañado, o a saber qué broker será.

Si tu tienes en tu cuenta 60.000 euros, abres posiciones cortas o largas con exigencia de garantías de 15.000 euros, una vez que pierdas 45.000 euros el broker te cierra la posición de forma automática, dejándote en cuenta las garantías, los 15.000 euros, ya no se pierde el 100%, la pérdida es limitada y la ganancia no tiende al infinito, pero puede superar con creces el 100%.

En el año 2001, con el atentado de las torres gemelas, hubo gente que sin imaginárselo ganó el 3.000% con warrants del santander, por ejemplo, y en caso de haber sido al contrario la pérdida no superaría el 100%.

Lo siento, no me contéis historias raras de estas que no son ciertas, si uno pierde más del 100% es porque quiere, o no sabe gestionar su cuenta, y la gestión, tanto del capital como de la cuenta de valores, es vital.

Saludos.

No es así,Sergi.

Tu pones las garantías que te piden...pero si no pones un stop o cubres con algo, vas listo ; tu broker no cerrará tu posición hasta que se agote el money.

Además hay que tener en cuenta que algunos brokers permiten operativas más baratas y con menos garantías intradía...con lo que la media hora antes de cierre es una buena ratonera,al tener que cerrar por patas...o ejecutando "a mercado" el broker, algo que en algunos "brokers baratos " es habitual, pues es práctica común en facilitar la entrada y estrechar la salida...; si las horquillas se convierten en horcas a ciertas horas o en ciertas circunstancias de cierre...¿te imaginas el porqué?...eso tiene un nombre, ¿no?

Saludos.

No se de qué brokers estaréis hablando, pero la garantía está para algo, es raro que un broker te deje la posición abierta si el saldo de tu cuenta de valores es inferior a la garantía exigida.

Y en el peor de los casos, aunque haya brokers que no te cierren la posición aún después de estar agotada la garantía, como máximo vas a perder el 100%, pero nunca más del 100%, eso es imposible, si tu tienes en tu cuenta 100 no te pueden quitar 101, si no tienes líneas de crédito y esas cosas, como el caso que puso Manuelina, totalmente imposible.

El ejemplo que puse antes es eso, un ejemplo, después cada broker te aplica una garantía, los hay que te exigirán 15.000 euros y otros te pedirán 1.000, eso ya depende del broker, pero aún así nunca vas a perder más de lo que tienes en cuenta.

Los derivados no son aconsejables para iniciados, hay que tener buena solera para dominarlos, pero las cosas como son, son activos de riesgo, pero las pérdidas son limitadas, y los beneficios no, pero que nadie diga que se puede perder más del 100% porque no es cierto, saludos.

Muchisimas gracias,me has aclarado muchas cosas.

Yo voy a larguísimo plazo y no tengo experiencia ninguna en estos temas,por eso quiero empezar "indexandome" al mercado,ya habrá tiempo hasta la jubilación de buscar otras opciones.
Si me permites el abuso, te preguntaré unas dudas que tengo.
Los fondos activos como Carmignac o así,¿se pueden traspasar a los indexados y viceversa?.Y el ING indexado al SP500,¿tiene el tema de la doble divisa?

Gracias nuevamente sois una ayuda inestimable