Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

La solución tampoco pasa por eso.
Se trata de que todo el mundo parta en igualdad de condiciones y que luego con su trabajo, esfuerzo, inteligencia y conocimientos pueda prosperar. El ascensor social se paro en alguna planta de los años 80 y Europa algo ayudo en esto con la destrucción de la industria de valor añadido en este país y no favoreciendo que aumente la productividad que implicaría necesariamente aumento de salarios y por tanto mejora en el nivel de vida.

Otro ejemplo, el Plan Bolonia de educación ha destrozado el sistema educativo español mercantilizando la formación especializada con los másteres Bolonios a precios también exageradamente altos que solo venden humo (otra burbuja) y mantienen a generaciones de jóvenes entretenidos mientras los papas sueltan pasta a raudales para que sus hijos se distingan del resto de chusma que solo pudo pagarse un Grado, con la creencia errónea de convertirse en "elite" mientras no se dan cuenta que algunos se forran con el asunto.  

La sanidad una mierda marrón tirando ya a negro oscuro, y las ayudas de Europa todavía hay gente que es que se las cree. ¿Alguien con algo de juicio piensa que es que se puede regar de dinero con estos planes europeos a cambio de N A D A? Esa "clase lectiva" no te la explican porque si te la cuentan...

Que nadie espere que esto lo arreglen los de la PSOE, Peperos, Potemos o Voxeros. La Agenda esta ya planificada y no hay marcha atrás. Solo la toma de consciencia, poner en tela de juicio todo lo que suelten los políticos de cualquier color y mas ahora en tiempo electoral,  le puede hacer a uno libre (aunque sea solo de pensamiento :).)

Lo que es triste es que hayan sueldos de 1000 eur y que sueldos 2k eur se vean hasta en cierto modo como un buen sueldo. España lleva estancada casi dos décadas en poder adquisitivo. Muchos países de Europa del este no has alcanzado (o superado), países que hace 30 años salían de la URSS. En nada hasta países del sureste asiático estarán alcanzando a España en poder adquisitivo. 
Con las losas tan pesadas que tiene España. Deudas, pensiones, estado de bienestar que mantener... Como se líe en la EU y España salga de ese club va camino de seguir el camino de Argentina.

Creo que se entiende bien. Llegado cierto punto cada euro bruto que ganas casi la mitad se va en impuestos. Luego podrás hacer optimizaciones para paliar un poco dicha sableada.

Yo me conformaría si mi cartera me rentase la diferencia entre lo real y la mitad que tú hablas.

Pero es que josemiba no estaba hablando de los impuestos que paga tu cartera. Él hablaba de los impuestos al trabajo.

Sueldo Bruto Anual: 70.000,0€
Retenciones por IRPF: 19.047,0€

Sueldo Bruto Anual: 80.000,0€
Retenciones por IRPF: 23.544,0€

En España llegado a cierto punto si una nómina se incrementa en 10k euros, 4.497 eur se te van en IRPF.

https://cincodias.elpais.com/herramientas/calculadora-sueldo-neto/

Todo el mundo en este hilo es consciente que llegado cierto punto cada euro que ganas en España la mitad se va en IRPF. Luego podrás optimizar lo que quieras y terminar pagando menos. Pero esto no es discutible. Si se lleva la contraria a todo todo el rato, se pierde credibilidad.

Es que el nivel de precio y el poder adquisitivo es siempre relativo, a los demás, si usted ganará el doble y tuviera el doble de ahorros pero los demás ganaríamos el doble y tendríamos también el doble de ahorros, pagaríamos por la vivienda el doble y por todo el doble y su situación no mejoraría.

Por eso siempre cuando la economía va mal y no hay dinero es cuando bajan los precios y cuando va bien es cuando suben.

Dicho esto, y por lo que comentas y teniendo en cuenta el salario mínimo interprofesional (15000€ al año) usted pertenece a la clase obrera y desgraciadamente eso no da para mucho más que vivir sin demasiados lujos ni comodidades aquí. Para salir de ahí se puede intentar tener un trabajo que esté mejor pagado, ya sea aquí o en otro país, o ajustarte a esa vida, no espere que nadie haga nada por usted porque eso no va a pasar y si pasa al igual que hace algo por usted lo hará por otros y el nivel de precios irá en consonancia y no mejorará su situación (ley de oferta y demanda) y si intentan hacer lo que llaman justicia social la realidad es que el país termina en una situación peor con mucha más pobreza, puede coger de ejemplo cualquier país que lo haya hecho y verlo, puede haber una ayuda o determinadas condiciones un poco más solidarias y que le ayuden un poco pero no van a solucionarle ma vida. La única solucion real la tiene usted, intenté tener un empleo o unos ingresos que le pongan en mejor situación frente a los demás y salir de la clase obrera a una posición más cómoda. 

A veces es tan sencillo como irte a por un empleo que en un lugar x hay falta y pagan bastante dinero, (transportistas en el reino unido por ejemplo ahora mismo) otras veces es un camino largo pero siempre se obtiene mejor situación futura.

Pero de verdad que manejáis en la realidad esos ingresos?¿?¿?¿? 

Con todo respeto, no se que coñ... hace alguno entonces posteando vaguedades en un foro donde abundan cuñaos y largopollistas (aunque en algún caso me lo imagino de alguno que dice que asesora a los demás... y que probablemente sea para sacar la pasta a algún pobre iluso).  

Se puede entender que los pobres jornaleros tecnológicos estemos delante de un teclado un fin de semana de julio, pero ganando esos sueldos, teniendo esos patrimonios y esas rentas, algo no cuadra en los comentarios del personal perdiendo el tiempo en leer y escribir sin llegar a ninguna conclusión clara excepto ambiguedades varias, cuando se podría estar perfectamente disfrutando por ahí viajando, cultivando flores, mirando las nubes..., no sé. :)

Tengo amigos jornaleros tecnológicos como dices en España que cobran más que el ejemplo que puse.
En mi caso, tb jornalero tecnológico, me fui de España hace bastantes años, cobro más que eso y pago muy pocos impuestos.

Si yo también conozco a alguno que incluso lo supera, pero por cada uno de esos, conozco a otros 10 o mas que cobran la mitad de esa media que se dice por aquí, (y no son la mitad de incapaces que los otros). Quiero decir con esto, que no es la normalidad, cuidado con ese sesgo que manejas...
También se de lo que se paga en ciertos sectores por ahí fuera comparado con lo de aquí..., y también sé del desarraigo de muchos que se han ido fuera. Aquello de "hijo mío estudia mucho que llegarás lejos", y efectivamente llego lejos, justo al otro lado del planeta.
 
Ahora ve  como envejecen sus familiares queridos, y los abuelos pueden acariciar y dar un beso a sus nietos a diario...., a través de la webcam.  

Como dices los que más cobran muchas veces no es que sean mucho más capaces que los otros, sino más bien por su mentalidad. Tienen una mentalidad más money-driven. En base a ello deciden sus estudios, dejan el pueblo de los padres y se van solos a Madrid/Bcn, se van al extranjero, se arriesgan y cambian de curro... Al tener esa mentalidad son tb a los que les gusta primero ahorrar, luego invertir, y terminan en Rankia ;)

Creo que en Madrid/Bcn ahora mismo un jornalero tecnológico con algunos años de experiencia se pone fácil en +50k. No son los 70/80k que dije en mi anterior mensaje. Aunque colegas míos están en más que eso. Justamente cogí ese ejemplo de 70k/80k porque a partir de 60k creo que es cuando se aplica el tramo en el IRPF de casi el 50%.

100% de acuerdo.

La medida de poder adquisitivo o renta bruta media... No se deben usar nunca.

Y es que hay países de esos que dices que pueden tener una renta bruta por persona y hogar de x pero hay que ver cómo está repartido y si son pobres cuanto de pobres son.

Y es que no es lo mismo ser un Pobre de España que de uno de esos países, aquí tendrás asistencia gratuita, posibilidad de determinadas ayudas... Andorra es un caso que me llama mucho la atención y que por alguna razón nadie se mete con ellos de esos que critican tanto a EEUU, la gente que no tiene trabajo se queda sin asistencia sanitaria y además con el nivel de precios de alli y se ve en la necesidad de irse, y antes de aceptar a un extranjero aunque vaya a trabajar le hacen un reconocimiento médico para asegurarse de que a priori no va a generarme gastos médicos...

Y nunca se me olvidará un documental sobre compañías de seguro médico en EEUU que a los pobres cuando tenían una enfermedad grave y cara de tratar los dejaban tirados y como no contaba esa gente con medios, ni tampoco tiempo de vida suficiente para sacar nada no denunciaban y se morían sin ser tratados a pesar de pagar seguros.

El sistema actual podría ser mejor, no cabe duda, y quizás están dificultando el ascenso social y castigando a la clase media pero cuidado con algunas comparaciones que se hacen con otros países donde si te va bien vives mucho mejor pero que si te viene mal te quedas abandonado.

Francia y Alemania si son ejemplo donde se vive mucho mejor que aquí sin generar desigualdades o dejar abandonados a determinadas personas, Andorra o EEUU no lo son.

Supongo que si tienes la nacionalidad andorrana sí tienes acceso a asistencia sanitaria y demás aunque te quedes sin trabajo. Como curiosidad la nacionalidad andorrana te la dan a los 20 años de residir allí. Hace varios años iba mucho por trabajo a Andorra, bastante antes de que llegaran las hordas de youtubers. No me hubiera importado quedarme a vivir allí. Buen sitio para criar familia. No me parece mal que hagan un reconocimiento médico antes de darte el permiso de trabajo, seguramente tb miren que no tienes antecedentes penales... Al final un país es como un club. Ese club te da unos beneficios a cambio de tus impuestos. Si queremos que el club mantenga un alto estándar, hay que tener requisitos exigentes de acceso.

El sistema de sanidad como estaba montado en Suiza me parece muy sensato. El sistema es 100% privado. Todo el mundo está obligado a tener un seguro médico. Si de verdad no lo puedes pagar el estado te lo paga. El coste mensual del más barato es de 250 chf (eur). Puedes llegar a pagar el doble según la cantidad de características premium que quieras tener. Cosas del tipo si quieres escoger tú el hospital/clínica donde ser tratado, si quedas hospitalizado tener habitación para ti solo... Si ves el sobrecoste es sobretodo por comodidades, no porque el seguro te cubra más cosas. Luego ese seguro de 250 chf mensuales tiene una franquicia de 2.500 chf al año. Quiere decir si te pones malo vas a pagar tú el 100% de la factura. Con los salarios que hay en Suiza como tengas que ir al especialista un par de veces y un análisis de sangre ya tienes una factura de 1000 eur que la pagas íntegramente. Pero llegado a los 2.500 chf de gasto anual el seguro te cubre el 90% o 95% del coste.
Por ej por irnos a un extremo. Si un año hubiésemos tenido facturas por 300k eur. Solo hubiésemos pagado 250x12+2500+(300 000 - 2500)*0.1=35k
Cuando el salario medio está en 85k.
La mayoría de años vas a gastar en médicos el seguro más alguna visita, 4k eur.
Y estoy casi seguro que si no pudieses pagarlo el estado te ayuda.

Dices que sería un buen sitio para tener una familia y me parece bien, pero imaginese que por el motivo x o y usted pierde su empleo en una crisis, lleva menos de 20 años alli y le dicen que a los dos meses se queda sin asistencia sanitaria toda su familia aunque lleve trabajando 15 ¿Te podrías quedar allí?.

Estas medidas son las que hacen que la productividad sea muy alta, que todo el mundo trabaje pero a su vez genera una posición de poder de los empresarios muy fuerte, sobretodo en tiempos de crisis y deja a la clase baja e incluso media en una posición de sumisión ¿esclavitud? que entiendo su postura y con su salario pues en principio no habría problema porque supongo que sería un trabajo cualificado y no prevée sufrir esos problemas.

¿Que pasaria del camarero que por x o y pierde su empleo y no es capaz de conseguir otro en ese tiempo? ¿Que pasaria si todos los paises de la UE hicieran lo mismo, donde iria el camarero? ¿Y si mientras está en esa situación tiene un problema medico el o su familia?

Muchas veces cuando cuesta salir adelante o se quiere vivir mejor de lo que se puede lo que se hace es asumir mas riesgo, un ejemplo son los EEUU sin contratar seguros medicos (sobretodo antes del Obama Care) ni aportar a un plan de pensiones pero tambien lo son los autonomos que cotizan casi siempre por el minimo para tener el maximo dinero disponible pero que despues tienen menores jubilaciones o en caso de baja laboral algunos ni siquiera contratan la cobertura, la gente sin coberturas o al minimo puede vivir mejor pero en aquellos casos que vengan mal dadas lo pasaran realmente mal, por eso no es un sistema mejor, es solo un sistema que fuerza la productividad, que permite vivir muy bien si no pasa nada pero que en caso de sufrir un reves lo pasarás realmente mal. Y ojo que a mi me encantaría que me permitieran elegir, personalmente, porque usaría ese dinero disponible como considero que me es mas beneficioso, pero a la vez sé que mucha gente actuaría irresponsablemente y despues lo pasaría mal, y que aún siendo su culpa no sé si sería del todo positivo.

Un saludo.

Los que ganan buenos sueldos son minoría.
Pero rápidamente aquí sale gente que habla del 50% en impuestos.
Alguien con cabeza ha dicho que hay que buscarse la vida y adaptarse a tu situación.

Nos quedamos con sueldos más normales, nos olvidamos de decir que se paga el 50% de impuestos y como ha dicho alguien nos apañamos con nuestros sueldos.
No hay pisos céntricos en Madrid para esta gente, no hay Mercedes o Bmw y un largo etc.
Con sueldos de 2000 y una mujer que te acompañe se puede comprar un piso decente, dar a los hijos una buena educación, ahorrar, y etc.
Se es lo mismo de feliz en un piso de 75m2 que en uno de 180m2. Los colegios concertados son muy baratos y dan buena educación. La universidad pública es muy barata. Me da el mismo servicio un Bmw nuevo que un Mazda 626 de 20 años, incluso mejor el Mazda, tiene portón trasero y puedo trasladar todo, el Bmw no.

Lo que no se debe hacer nunca es pretender vivir como el que gana 3000 si solo se ganan 2000.
He tenido muy buenos trabajos y el trabajo ha sido mi fuente de ingresos seguros, pero he ganado mucho más con mi esfuerzo adicional, conocer los mercados financieros y el mercado inmobiliario, conocer leyes, aprender mecánica, fontanería, albañilería, electricidad y etc, también a poner tapas en los zapatos.