Desmarque del PSC respecto del PSOE...¿Qué vas hacer Chacón?

Hola jordi .
Lo de la division no es algo que haya ocurrido es algo que ya estaba
Lo preocupante es la division del PSC , que es un partido con mucho apoyo de emigrantes e hijos de emigrantesn proporcionalmente hablando , gente por lo que me parece y conozco perfectamente integrada , aun que muchos sean nacidos en cataluña su lengua no es el catalan , eso segun he observado yo , no cambian al castellano por estar conmigo .
lohaciendo esa puntualizacion .
Lo grave es que a pesar de barcenas y demas ,a dia de hoy de el PP -PSOE y la monarquia
la institucion mas solida es el PP pero con mas diferencia que en 2011 .
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Hoy he leido esto fijate la monarquia , es meses antes del accidente de caza del rey
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http://www.vanitatis.com/casas-reales/2012/01/17/pilar-eyre-la-reina-es-una-mujer-enganada-y-con-una-vida-conyugal-que-ha-sido-una-autentica-tragedia-17259/
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La princesa Corina Sayn-Wittgenstein, María Gabriella de Saboya, exmujer de Robert de Balkany, la condesa Olginha Nicolis de Robilant, o incluso la propia Sara Montiel aparecen en el libro como apasionadas amantes de Su Majestad.
el tema de cuernos es anecdotico para mi pero que estuviera metida en negocios
con la monarquia , eso es muy grave .
http://www.divinity.es/famosos/joyas-Corinna_0_1563975231.html
Las joyas de 'la Corinna'
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. Pequeños al menos en dimensiones, que no en precio: el conjunto podría superar los tres millones de euros. Tenemos todos los datos del joyero de Corinna.
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Se han encontrado además paralelismos con el diseño de un conocido brazalete de la reina Victoria Eugenia, aunque el precio del de la monarca es significativamente menor al tratarse de aguamarinas.
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El reloj 'Always yours'
Además, según ha asegurado la periodista Paloma Barrientos en el programa televisivo 'AR', el reloj plateado que luce en la portada del periódico 'El mundo' fue un regalo del Rey en 2006 y está grabado por la parte posterior con el lema 'Always yours'.
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Te acuerdas cuando hablabas de persecucion a cataluña , de estas cosas no me entero pero T5 es la cadena de mi suegra y de millones de personas , parece mentira pero seguramente tiene mucha mas repercusion
a nivel de opinion un salvame que varias portadas en el mundo , llevaban mas de una hora hablando cuando me he ido y parecia que quedaba tema para hoy y para otros dias . .
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Que la unica voz valida para supuestamente negociar , aunque no te dieran la razon sea el PP
mal asunto muy malo para todos .
Un abrazo

Lo del idioma es lo de menos...el ejemplo que tú has puesto ellos saben perfectamente que es anecdótico en qué idioma nos expresemos.
Repesco... este gráfico del otro hilo para comentar un par de cosas:

Del PSC un 15% votaría a favor de la independencia y un 59% votaría en contra de ella...creo que acusarla de nacionalista no es del todo cierto como dicen algunos.

Lo que si es curioso es que un 25% de sus votantes no irían ni a votar o se abstendrían. Me llama poderosamente la atención ese dato y es más significativo que el anterior.

Cuando lo comparo con el del PP que tiene un 20%...me sigo preguntando el porque de esas cifras tan elevadas.
Las demás fuerzas tienen un porcentaje mucho mas inferior en el apartado de la abstención...incluso CiU tiene un porcentaje inferior a C,s de votantes "desleales" por así decirlo...

Por otro lado el Sr. Zaragoza acaba de dimitir esta tarde de su cargo de secretario general adjunto del grupo socialista... (A todos los efectos se le consideraba el nº 4 en el organigrama socialista). El PSC en estos momentos no tiene ningún representante en el comité de dirección.

Así están las cosas...

Saludos.

pd: del tema de la pajarraca Corina...tiene tela y traerá cola... pero por lo menos tengo que decir que el monarca tiene buen gusto...algo es algo.

Ahora se sabe que los socialistas españoles piensan lo mismo que la derecha.
Que hasta ahora la culpa era de los dictadores y de la derecha rancia.
Que ellos eran federalistas y respetusos con el pueblo catalán, pero la derecha, pero los militares, pero los dictadores...
Ya no tienen en donde escusarse.
Que lo del Zapatero " respetaré el Estatuto que los catalenes quieran" era cuento.
Que el federalismo que quieren es el de 17 estados federales al estilo 17 autonomias.
Que el estado federal que quieren ya es el que hay...."el estado autonómico"
Que todo este cuento no satisface al socialismo catalán auténticamente federalista.
Que para ellos el estado de Madrid es lo mismo que el estado catalán.
Que los socialistas catalanes no tienen derecho a decidir y si lo hacen les multan.
Que Catalunya no tiene derecho a decidir.
Que son ellos los que deciden y los catalanes a obedecer y a pagar.
El PSOE se ha desnudado y su federalismo mini ha quedado al desnudo.
Saludos.

Un amigo mio, Ingeniero Industrial, tiene una sociedad. Admitió en ella a un jóven recién licenciado por mor a la intima amistad con sus padres. Al cabo de los tres años le hizo partícipe al 50%. El cuarto año no le cuadraban las cuentas. Al quinto año cada uno se fué por su lado.
Moraleja: cuanto antes mandes a tu socio a tomar por el ojalillo, mucho mejor.
Y, como decia aquél otro: "A medias ni con mi padre". Saludos

Por una lado como puedes comprobar el psc es presionado por hacer lo que se dicta "a pies juntillas" desde Ferrraz y por otro lado se encuentra absolutamente incómodo en esta situación dentro de la política catalana.

Hablemos claro Mafijus...el psc no conseguirá absolutamente NADA...ni en el plano de lograr un referéndum y ni siquiera en plantear una España federal que no interesa lo más mínimo a nadie...

Al PSOE si en un principio a trancas y barrancas estaba siendo empujado por el psc para conseguir una españa federal y el psoe mas o menos disgustado entendía que tenía que contentar y satisfacer al psc...esto pienso que dejará de ser prioritario para el psoe..., ya que perderá votos de todas formas... (o pierde votos en españa o los pierde en catalunya) por lo que parece prefiere perderlos en catalunya.

Dicho de otro modo: Han levantado un muro donde todas las propuestas salidas del parlamento catalán se estrellan irremediablemente una vez tras otra...y dejando sin opciones de maniobra al parlament de catalunya. Nada nuevo bajo el sol...

Veremos como se gestiona esto desde el propio psc.

Hace ya unos meses colgué un post... creo que del diario Ara, que hacía hincapié en el Psc y su aportación al proceso abierto en Catalunya y venía a decir que es fundamental y prioritario hasta convertirlo en que son ellos los que pueden hacer inclinar la balanza.

Hay que darse cuenta...que no es lo mismo la propuesta que salió hace un mes del parlament catalán con un 67% creo de soporte a un referéndum que lo de ayer con un 75% de las fuerzas del parlament de catalunya.

Una perdida desmesurada de votantes, hace que el trasvase de votos se desplacen y caen muchos en C,s y eso no interesa a los secesionistas.

Lo interesante sería que realizaran una seria reflexión interna y se replanteasen su relación con el psoe.

Históricamente el psc ha sido un partido socialista y catalanista (no nacionalista), pero como partido de izquierda debería tomar noto de IC y replicar su postura que no es otra que tener la ambigüedad total por bandera...sin apoyar la independencia pero tampoco posicionándose en contra de ella. En definitiva ser neutral en el proceso (pero neutral de verdad) y no poner palos en las ruedas...y lo que tenga que ser será.

Si fragua...lo del partido de maragall...y de una sola tacada un 15% de votantes del psc lo van a dejar de votar.

Delante de unas elecciones plebiscitarias y en caso de triunfo independentista...hace tiempo que me pregunto en que situación quedarían el ppc y el psc...intento divagar un poco e imaginarme el día después...de estos dos partidos en ese nuevo escenario...y no logro ver nada...

un saludo divagador...

http://www.vilaweb.cat/editorial/4089631/psc-ho-sap-encara-sesta-tornant-independentista.html

El PSC no lo sabe todavía, pero se va volviendo independentista

Hace unas semanas que dije a un dirigente destacado del PSC: 'Vosotros no lo sabéis todavía, pero os vais volviendo independentistas.' Era un comentario quizá demasiado chuleta, pero la respuesta fue una sonrisa poco disimulado que entendí claramente más bien como una complicidad. Lo he dicho muchas veces, pero tengo que volver a decir hoy: vamos muy bien y vamos muy deprisa. Es necesario que no lo olvidemos.

Cuando hice ese comentario ya se había votado la declaración de soberanía y el PSC se había partido, negativamente y traumática, en el Parlamento. Poco que me podía esperar que al cabo de tan sólo unas semanas el referéndum originaría el primer voto separado del PSC en el Congreso español, el arrinconamiento de José Zaragoza de la dirección del grupo parlamentario y la aparición de todo de voces que reclaman la rotura - de hecho, quieren decir la imposición del PSOE sobre el PSC.

Los socialistas españoles más leídos saben que esto es un drama, sobre todo para ellos. Porque sin el PSC no hay gobierno socialista posible en España. De hecho, sin Catalunya no hay gobierno socialista posible en España. No salen las cuentas y, por ello, seguramente por eso todo, no se atreven a romper. Todavía.

Y no lo saben seguro del todo, pero estos socialistas españoles leídos intuyen que presentó el PSOE contra el PSC en Catalunya, lo que pide el dinosaurio Guerra, sería un fracaso monumental que les dejaría en evidencia mucho más que ahora, que daría a rodar la pretensión de ser un partido 'nacional' y que les impediría el retorno a esto que han sido hasta esta semana.

El cálculo frío, pues, intenta alejar el conflicto, pero yo no tengo ninguna duda de que la política les llevará irremediablemente. Porque para el PSC el paso más difícil era el primero, y ahora ya lo han hecho. La votación de anteayer en Madrid para los socialistas catalanes equivale a la manifestación del Once de Septiembre para la mayoría del país: el día que se traspasa la raya que ya no volverás a cruzar hacia atrás.

El PSOE quiere un PSC dócil, dominable. Esto entendían ellos por pacto. Pero la docilidad se ha desvanecido con el voto de trece diputados y las suspicacias desatadas. Y ahora cualquier discrepancia, por pequeña que sea, tomará una relevancia enorme. Histórica. Y la grieta inevitablemente será cada día más ancha, exactamente igual que ha ocurrido desde hace años en el conjunto de la sociedad. Hagan que hagan y digan qué digan, la grieta se convertirá mayor porque el paradigma ha cambiado. Cuando dejas de pensar en el otro y empiezas a pensar en ti mismo, la liberación es inmediato. Y cuesta mucho volver a ser como antes.

Ahora, finalmente, los socialistas más recalcitrantes, los más fieles a la calle de Nicaragua, experimentarán en su propia piel lo que muchos sentimos desde hace años: la necesidad de responder con dignidad al desprecio, con afirmación propia a la voluntad de sometimiento. Zaragoza - quien me iba a decir, eso - ya lo hizo ayer. Y menudeaban las oportunidades de ir asumiendo conscientemente lo que aún no saben que piensan.

No pasará mañana, seguramente. Pero pasará, y este paso adelante del PSC será un hito clave en el proceso hacia la independencia. Seguramente el paso final

Puede que ayude el palpeo del ambiente que suelo hacer para analizar a mi forma.
Recorri Cornellà, desde el barrio de S. Idelfonso hacia la P. Catalunya de Cornellà, hacia la Plaça de la Esglesia, en el centro, y hacia el barrio del Llobregat en donde está el campo del español.
En el barrio de S. Idelfonso vi una sola senyera estelada. En el barrio junto al rio tres.
Son pocas, pero lo destacable es que no vi ni una sola bandera española.
En el Eixample se ven más, si se puede preguntar el vecino suele ser del PP.
Es una muestra, tampoco recorri todas las calles de Cornellà, pero es significativo que en un barrio de voto socialista espàñol no haya banderas de ningún tipo.
Saludos.

es que en Catalunya hay bastante gente que no es nada independentista, pero tampoco movería un dedo por la unidad de españa