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Teresa Forcades y Arcadi Oliveres anuncian que entran en la política Catalana

89 respuestas
Teresa Forcades y Arcadi Oliveres anuncian que entran en la política Catalana
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Teresa Forcades y Arcadi Oliveres anuncian que entran en la política Catalana
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#81

Re: Teresa Forcades y Arcadi Oliveres anuncian que entran en la política Catalana

Disculpa por tardar en responder, pues me había olvidado “del hilo” y también disculpa por “recomendarte” (esto ha sido un ciber-resbalón) ¿Por qué necesariamente hay que rebatir y concretar más? En “mi corta frase”, creo que dejo muy claro lo que expongo, las propuestas del tándem Oliveres-Forcades coinciden con las CUPS, tanto en tema económico social como nacional, y EN NINGÚN CASO he subestimado.
¿En qué te basas para deducir que tengo poca información y coherencia?
En lo que coincido contigo es en que no estamos en este mundo para dar clases a nadie, pero no estoy muy segura es en que puedas tirar la piedra

#82

Re: Teresa Forcades y Arcadi Oliveres anuncian que entran en la política Catalana

Hola Rebotada.
No pasa nada por el resbalon de recomendarme, somos humanos y nos equivocamos todos.
Cada uno tenemos una opinion distinta de los mismos temas y ya esta, yo puedo interpretar mal o bien, y expresar mal o bien, pero nunca conscientemente de provocar o dañar a nadie.
Sludos.

#83

Re: Teresa Forcades y Arcadi Oliveres anuncian que entran en la política Catalana

Hola Rebotada, yo tampoco te contesté porque era una obviedad lo que dijiste y no había nada a comentar. Disculpa por eso...

Pero ahora ya han pasado varios días... te comento lo siguiente:

Ada Colau tuve el "honor" de chatear con ella la semana pasada desde el diario ARA y me dijo que (en referencia al tema de este hilo) no se meterá en política y cualquier cuestión se tiene que debatir en la asamblea del PAH a nivel local. Es decir no se moja ni siquiera a nivel personal (de momento).

Los de IC, si están de acuerdo con los "postulados" de Arcadi, natural por otra parte. De la CUP ya no decimos nada ¿no?...no hace falta...

El tema está en que va hacer la ANC...que tiene pinta de apoyar esta iniciativa. Carme Forcadell y la asamblea ARRASTRA a mucha gente.

El texto del manifiesto tal y como está...tampoco me gusta al 100%. Ya han dicho que es una propuesta...y solo eso. De todas formas no van nada desencaminados, para poder cambiar algo...HAY QUE CAMBIARLO ABSOLUTAMENTE TODO.

Pero la opción de "nacionalizar" por ejemplo a la Caixa o alguna otra entidad (no todas) pero sobre todo a la Caixa...eso creo que puede provocar a más de uno una sensación placentera parecida a un .......

La sangre llegará a las calles, sean las españolas o las catalanas, en este caso somos los catalanes los que ya hace tiempo que estamos encabritados. En el resto de España esto sucederá de la misma forma, el pueblo se encabritará y los disturbios se volverán generalizados.

En Europa se hacen cruces de lo subnormales que debemos ser que con un 27% de paro y con recortes sociales y todavía no hay muertos en las calles.
No estoy haciendo de "analista", no hace falta...la sociedad española se encuentra en un polvorín y como tal...cuando se prenda fuego saltará todo por los aires.

¿Por qué tienen tantas ganas de parar lo de los escraches?..., porque no quieren que se descontrole la calle. Pero la calle al final no aguantará más...

Este proceso abierto en Catalunya es una salida...solo eso...una salida. Si miramos los "políticos Catalanes"...y miramos "el panorama" de España...según mi modo de ver las cosas, es absolutamente lícito el buscar salidas.

Puedes permanecer sin hacer nada (es decir quemarte en la habitación del hotel)...o arrojarte al vacío con un paracaídas que tenemos que construir entre todos...

Un saludo.

#84

Re: Teresa Forcades y Arcadi Oliveres anuncian que entran en la política Catalana

Yo personalmente soy bastante partidaria de tener diferentes “frentes de lucha” monográficos, PAC, Estafa Banca, Dempeus, etc. Pues aunque probablemente haya que cambiar todo, veo muy difícil hacer un movimiento partidario de todos los cambios y en una misma dirección, por eso entiendo que las cabezas visibles de un movimiento, no se mojen en otros temas, podrían perder empatías, por el mismo motivo no me parecería lógico que la ANC, apoyara este proceso pues es muy transversal, de ahí su éxito.
Desde luego en Europa y resto del mundo alucinan con la paciencia que hay por aquí, parece que nuestros políticos nos ofrecen como cobayas sociales y nosotros tan campantes
Saludos

#85

Re: Teresa Forcades y Arcadi Oliveres anuncian que entran en la política Catalana

El 'proceso constituyente' de Oliveres & Forcades
http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/proceso-constituyente-oliveres-forcades-2377299

Lunes, 29 de abril del 2013 Imprimir Enviar esta noticia Aumentar/ Reducir texto

La monja benedictina y doctora Teresa Forcades y el economista y presidente de Justicia y Paz, Arcadi Oliveres, han promovido el `Manifest per a la convocatòria d'un procés constituent a Catalunya', con el objetivo de preparar, dicen, un "cambio de modelo político, económico y social".

Invitan a todos los ciudadanos de Catalunya, vivan donde vivan, a firmarlo para hacer piña a favor de esta nueva iniciativa que quiere convertirse en un movimiento social hacia una candidatura unitaria y popular en las próximas elecciones al parlamento. También pueden firmar el manifiesto "como simpatizantes" quienes no sean ciudadanos catalanes. El proyecto se llama 'procés constituent', y según los dos promotores bien podría ser el nombre de la futura candidatura.

EL PROGRAMA

El programa que proponen en el manifiesto que han firmado no es confuso ni promueve medias tintas. Es claro y llamativo. Piden "un proyecto de cambio social y de ruptura con el actual orden [que] deberá defender una serie de medidas básicas y de urgencia". Definirlas es, dicen, un trabajo colectivo a realizar por parte de todas las organizaciones y personas que participen en este proceso. Una primera lista provisional, orientativa y no exhaustiva de puntos a considerar es la siguiente:

-Expropiación de la banca privada, defensa de una banca pública y ética, freno a la especulación financiera, fiscalidad justa, auditoría de la deuda e impago de la deuda ilegítima.

-Salarios y pensiones dignos, no a los despidos, reducción de la jornada laboral y reparto de todos los trabajos, incluido el trabajo doméstico y de cuidado no remunerado.

-Democracia participativa, reforma electoral, control de los cargos electos, eliminación de los privilegios de los políticos y lucha decidida contra la corrupción.

-Vivienda digna para todos, moratoria los desahucios y dación en pago retroactiva.

-No a las privatizaciones, reversión de todos los recortes y potenciación del sector público bajo control social.

-Derecho al propio cuerpo y no a la violencia de género.

-Reconversión ecológica de la economía, expropiación y socialización de las empresas energéticas y soberanía alimentaria.

-Derechos de ciudadanía para todos, no a la xenofobia y derogación de la legislación de extranjería.

-Medios de comunicación públicos bajo control democrático, software y red libre y desmercantilización de la cultura.

-Solidaridad internacional, no a la guerra, y por una Catalunya sin ejército y fuera de la OTAN.

Arcadi Oliveres y la monja Teresa Forcades han dicho que ellos no serán candidatos y, por tanto, el programa es simplemente un pulso para que alguien lo haga suyo e intente llevarlo a cabo por medio de la política, desde la conciencia de que, cada día que pasa, la crisis económica, la del propio sistema político y la corrupción hacen que los márgenes de los grandes partidos se estén estrechando y -si es que hemos de hacer caso a las encuestas del CIS- que la representatividad de estos sea cada vez más escasa.

Por tanto, parece que se abre paso a un cambio de régimen que sea capaz de transformar la sociedad y el sistema político que la representa. Y el manifiesto de Arcadi Oliveras y de la monja Teresa Forcades en este sentido.

ES POSIBLE UNA ARTICULACIÓN POLÍTICA ORDENADA DE LA PROPUESTA?

Cabe preguntarse de entrada qué saldrá de la propuesta, y es difícil de decir, aunque no hay duda de que el enfrentamiento con el "sistema" comienza a ser muy evidente, como resaltó el exembajador Dicenta en la Fundación Rubió hace una semana. En efecto, el enfrentamiento comenzó con aquella ocupación de la Puerta del Sol (y de la plaza de Catalunya en Barcelona) que hizo el movimiento de los indignados, paradigma de una nueva manera de hacer las cosas. Y se agravó con el intento de asalto al Parlament de Catalunya. Y lo vemos hoy con los más que discutibles escarnios (cast. escraches) dirigidos contra los diputados del PP por la PAH, dirigida por Ada Colau.

¿Tienen futuro estos movimientos que cuestionan netamente la política que han llevado hasta hoy los grandes partidos, PP y PSOE? Y cito expresamente al PSOE porque este partido se equivocaría si pensara que eso no va con él, por mucho que ahora ¿desnortado como está-, a menudo intente añadirse a la ola de protestas poniéndose irracionalmente al frente de la manifestación . Pero estos movimientos de indignación y de protesta, si bien recogen el gran malestar social que se ha creado, aún no han sido capaces de articular un modelo alternativo y viable para construir el país en todos los diversos aspectos de la vida económica, política y social.

No hace falta decir que la propuesta programática de Arcadi Oliveras y de la monja Teresa Forcades pretende ser un movimiento alternativo, aunque no es fácil de articular sin producir un descalabro. De hecho, rápidamente, partidos de la izquierda como ICV y ERC, que, les guste o no, lo reconozcan o no, hasta ahora se han movido integrados dentro del sistema (no olvidéis que ICV y ERC han sido partidos de gobierno en Catalumya!), se han inquietado por temor a que se remueva su bolsa de votantes y les han ofrecido acogida. Y es que no es fácil llevar a cabo un proyecto como el que proponen, que, por otra parte, se desliga netamente de la política europea en la que estamos insertados, que se fundamenta en la defensa del capitalismo de mercado.

Claro que, también en Europa, han surgido movimientos de este estilo. Pero -y que nadie malintencionado diga que los comparo con el proyecto de Oliveres y Forcades --también es cierto que el populismo (del color que sea, porque el populismo muestra a menudo colores antagónicos) cobra fuerza y gana espacios en Europa. Es el caso emblemático de los "Grillini" en Italia (¿son de derecha?, ¿son de izquierda?), por no referirme a los --esta vez claramente diestros-- partidarios de Amanecer Dorado, que, por cierto, son los que, en Grecia, han popularizado los escarnios contra sus adversarios.

Habrá que ver, por tanto, qué fórmulas acabará adoptando el cambio en países como España, donde ha habido hasta ahora una contención electoral de estos movimientos. Las encuestas del CIS presagian, es cierto, un espacio electoral amplio alejado de los dos grandes partidos --PP y PSOE--, espacio que parece que tienen grandes expectativas de cubrir IU (ICV en Cataluña) y UPyD. Sin embargo, es posible que el auge de estos partidos sea coyuntural si finalmente emergen otros movimientos más cercanos a las protestas de la calle o personalidades atractivas y con gancho mediático, como decía muy bien el director de `La Vanguardia¿, José Antich. Éste también se preguntaba quién puede reunir en España a los seguidores de estos movimientos. ¿Los reunirá lo que surja de una combinación de Garzón y Ada Colau? ¿Es posible esta combinación? ¿Aceptaría la sociedad española un movimiento como el italiano de Beppe Grillo?

Son preguntas adecuadas pero de difícil respuesta. De todos modos, no creo -ni de cerca- que la idea de Arcadi Oliveres y de la monja Teresa Forcades se parezca a la del cómico que ha puesto en jaque a la República italiana, la salvación de la que depende hoy de la sabiduría de un antiguo comunista, casi nonagenario, debido al populismo corrupto de Berlusconi, la derrota de la izquierda de Bersani y del magma incalificable de Grillo, que, entre todos, han terminado por hacer ingobernable el país.

Por eso mismo ICV, ERC o la CUP se han apresurado a decir que ellos son otra cosa y han invitado al economista Oliveres y a la monja y doctora Forcades a engordar sus filas con su propuesta de revolución pacífica contra el sistema, confiados y convencidos de que les corresponde a ellos ordenar el país

http://www.procesconstituent.cat/

#87

Re: Teresa Forcades y Arcadi Oliveres anuncian que entran en la política Catalana

Hola Indi, me apetece hablar contigo....porque con ciertos foreros, aunque si es cierto y no tengo queja de que en lo personal son más o menos respetuosos, sus discursos son tan pobres , que tienen menos valor que la primera rebanada del pan bimbo...

Es que incluso tienen la indecencia algunos de ponerse de firma "el arte de la guerra" que no es más que un tratado de la sabiduría humana y el encontrar las bases del conflicto en busca de la solución...y luego te vienen con discursos vacios de contenido y completamente opuestos a lo que predican.

Y luego tenemos a otros que no hay que ir muy lejos para ver su firma "escuchar, respetar y entender" ...y resulta que insultó hace poco llamando imbéciles o subnormales (ya no me acuerdo) a todos los catalanes que han decidido tener una bandera catalana en sus balcones. Mando eggs, desde luego hay que ser cínicos jajaja....respetar y entender...jajaja pero bueno...la sociedad catalana es plural ;-) y es bueno el poder discrepar y en tener un pensamiento no igualitario...ya que nos hace enriquecernos a todos.

Dejando aparte este tema, acabo de venir de una asamblea en el Masnou con Teresa Forcades...(por cierto yo ya me apunté: http://www.procesconstituent.cat/), salgo de la asamblea...( aparte de mojado por la lluvia) con la sensación de que los catalanes vamos madurando Y A MARCHAS FORZADAS... y me explico.

Ha dejado varias perlas la monja benedictina, entre ellas: "no quiero una independencia financiada por la caixa", esto como te puedes imaginar con el "aplausómetro" a niveles máximos. Curioso ha sido que unas 500 personas más o menos, bajo una tenaz lluvia...hemos estado escuchando atentamente y ni una sola vez se ha escuchado un grito a favor de la independencia!, yo pensé que sería un acto independentista y ni siquiera había una sola bandera y como te digo ni un solo grito a favor del independentismo.

Exactamente esta es la cuestión, queremos cambiar la sociedad, cortar con la casta parasitaria política catalana con CiU a la cabeza y no ser unos independes cortos de miras.
Soltó: "Independencia para no cambiar nada...nos quedamos como estamos". Otra vez con el aplausómetro al máximo...
Ya estoy viendo en la sociedad catalana, una sociedad cada vez más madura, un pequeño cambio hacia una unas ideas más sociales, menos políticas, más humanas y por supuesto mucho más ricas de contenido.

Si queremos cambiar algo...lo podemos cambiar y depende de nosotros mismos utilizando este proceso abierto en Catalunya para ENLAZAR (ese fue el término que empleó) el modelo social al nacional. Dicho de otro modo la independencia no como un fin en si mismo y si como una herramienta necesaria para todo lo demás.
Ya no me acuerdo de mucho más, creo recordar... que utilizó la palabra túnel y de cómo podemos optar por salir por la derecha...que es el camino que llevamos, el camino del recorte social, el camino de recortar la sanidad...o bien utilizamos el desvió de la izquierda plantando cara a los mercados, a nuestros políticos y atarlos a todos en corto.

Sin duda es una luz que se nos abre a los catalanes, ya sea a través de este proceso o de otros seguro que iremos madurando, por lo menos ahora ya identificamos a nuestros corruptos y ya los intuimos a casi todos (gracias España...xd!), por lo menos podemos hablar de independencia de un modo mucho más inteligente.

Todo lo contrario de estos cuatro "unionistas" que se les tiene que respetar por supuesto, pero que cambien el discurso de una vez ...que ya lo tienen gastado y rancio...que se están arrastrando y negando a debates serios...no paran de mentar los mismos topicazos de siempre, porque el discurso social y el humano lo tienen perdido de antemano. Aunque estos y otros quiere poner palos en las ruedas...y así todo es más difícil...luego , si sale bien se sumaran al carro después. Una lástima porque Catalunya es de todos, pero no quieren que lo intentemos. Para una sociedad más justa hay que cambiarlo absolutamente todo y nada de lo que tenemos no sirve absolutamente nada.

Perdón por el ladrillo...y saludos!

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