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Preocupado por la independencia de cataluña

1,21K respuestas
Preocupado por la independencia de cataluña
Preocupado por la independencia de cataluña
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#785

Re: Preocupado por la independencia de cataluña

lo que hubiera que negociar fuera que el día de la proclamación definitiva de la independencia coincidiera con la fecha de adhesión a las instituciones europeas

Si por instituciones se habla de la UE eso es falso .

Un periodo no te lo quita nadie ,
libre comercio schenguen si.

Pero UE ??

respecto a anclar Cataluña al Euro Vamos ??? se le podrá anclar al euro y fijar un cambio fijo , a vuestra moneda que la tendríais ,
cuestión que me parece econmicamente ilogico y la historia esta llena de ejemplos .

Ademas los acuerdos rapidos les encantan en la UE , eso lo sabe muy España que tuvo un acuerdo rápido y los patalones a la altura de los tobillos y la posturita para que nos dieran bien por detrás .

Si aun lo arrastramos.... no nos dejan producir la leche que consumimos .

joder Jordi que panfletada , estos textos te los crees literal o les haces una critica seria .

mas que nada porque habla con mucha alegría de cosas que implican el futuro de 7 millones de personas .

En lo único que coincido es en que igual es mejor estar fuera , pero esa no es la intención del Texto

!ANALISIS CRITICO! un poco solo por favor

un abrazo

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#786

Re: Preocupado por la independencia de cataluña

COMO MUCHO EL TITULAR

Creo que informa un poco mas de lo que a algunos les gustaría

http://www.economist.com/news/europe/21586323-pressure-referendum-keeps-growing-nothing-lose-their-chains?fsrc=scn/tw_ec/nothing_to_lose_but_their_chains

Es un monumento a la derrota. El 11 de septiembre, día nacional de Cataluña, ruinas recién descubiertas de la Barcelona antigua se expusieron tres siglos después de que los catalanes perdieron una guerra contra el nuevo rey de España. La Diada se celebra este año por cientos de miles de personas que forman una (250 millas) de la cadena humana 400 kilometros a través de Cataluña, imitando el 1989 Camino Báltico cadena de exigir la independencia de la Unión Soviética.

Los organizadores fueron menos claro el objetivo catalán, algunos llamándolo una demanda directa de la independencia, otros decían que era una demanda de un referéndum que el Partido Popular (PP), el gobierno de Mariano Rajoy en Madrid se niega a sancionar. Las encuestas muestran que más de la mitad de los catalanes la independencia de vuelta, pero que la friolera de 80% quieren un referéndum.

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Una marcha de independencia en Diada del año pasado cogió por sorpresa a los políticos. El presidente catalán, Artur Mas, se comprometió a llamar a una votación en 2014, exactamente 300 años después de que las tropas de Felipe V aplastó la revuelta de Barcelona y también cuando Escocia votaciones sobre la independencia del Reino Unido. Pero con el señor Rajoy bloqueando incluso un referéndum no vinculante, el Sr. Mas ahora pueden posponer su "consulta" hasta el año 2016.

Su plan para convertir las elecciones regionales de ese año en un "voto plebiscitario" está plagada de problemas. Los catalanes no se puede esperar para elegir un nuevo gobierno para ejecutar servicios de salud, educación y servicios sociales exclusivamente en la cuestión de la independencia. Sr. Mas y Rajoy han mantenido conversaciones para tratar de romper el punto muerto. Pero el presidente catalán tiene pocas esperanzas de éxito.

Sr. Mas, que apoya la independencia, pero tiene socios de la coalición que no lo hacen, ahora pueden esperar. Las elecciones generales en el 2015 pudiera ver al señor Rajoy expulsado o se debilita, y tal vez necesitan el apoyo de Convergència i Unió del señor Mas en el Parlamento de Madrid. O los socialistas pueden volver al poder. Están a favor de la reforma constitucional que crearía un estado federal. Sin embargo, un cambio de este tipo requiere el apoyo del PP. Una complicación adicional es que el separatista catalán republicano Partido de la Izquierda, que apuntala el gobierno minoritario del señor Mas en Barcelona, ​​podría obligar a una encuesta regional antes.

Una bandera sobre las ruinas de la antigua Barcelona, ​​dice que sus defensores prometieron "vencer o morir". Perdieron y Felipe V se llevaron la mayor parte de Cataluña de autogobierno. Una recuperación en España todavía puede estallar la burbuja de la independencia. Pero la intransigencia de Madrid sobre el referéndum podría bombear de nuevo. Catalanes y españoles necesitan urgentemente un nuevo entendimiento.

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#787

Re: Preocupado por la independencia de cataluña

Voy a hacer de Niño Becerra en este post y voy a especular sobre lo que podría ocurrir el día que el parlamento catalán apruebe una DUI. (Sin una aplicación inmediata y con un periodo de transición para negociar con España)

En España...

- Caída de la bolsa en picado. Posible cierre temporal de la bolsa ...con caídas del ibex en un 60%
- Carreras y colas en determinados bancos para retirar fondos y cancelar depósitos.
- Gráficos de la prima de riesgo estratosféricos...
- Cierre del crédito en bancos y primeros problemas de liquidez...¿medidas para impedir la retirada efectivo?
- Aumento de la temperatura social, manifestaciones...
- Cierre de algunas empresas y aumento del paro.
- Problemas en empresas, incertidumbre empresarial. Paralización de inversiones

En Europa....

- Caída de todos los índices de la bolsa europeos un 35-40%?
- Caída del euro respecto al dólar
- bancos europeos tenedores de deuda española con caídas espectaculares en bolsa.
- Peligro de colapso del sistema bancario, inyección de capital ¿rescates bancarios?
- reuniones de urgencia en el seno de la UE

Pero no a los catalanes se les va a prohibir la entrada en la UE...porque España realizará su derecho de veto y impedirá que un contribuyente neto que cumple todas las directivas comunitarias pueda seguir dentro de la UE...aunque sea de una manera "no oficial"... aunque con ello pueda hacer peligrar a la propia UE.

Es completamente lógico que algunos preferirán que Catalunya permanezca fuera de la UE...y que las negociaciones entre Catalunya y España...nos las dejarán hacerlas a "nuestra manera"...para que se alarguen en el tiempo y la crisis se extienda haciendo peligrar a la propia UE y al euro.
Por supuesto en Europa no tendrán la más mínima duda de la capacidad de España para devolver la deuda y mientras tanto las insinuaciones sutiles de Catalunya que de la deuda española ni hablar del peluquín...van a tomárselo con una alegria del copón.

#788

Re: Preocupado por la independencia de cataluña

Y en Cataluña? Ya que especulas, hazlo con todo.
Un saludo.

#789

Re: Preocupado por la independencia de cataluña

España con Catalunya incluida.
S2

#790

Re: Preocupado por la independencia de cataluña

¿Has leído bien?...Escribí:
Un análisis desde Bruselas de LA MÁS PROBABLE situación de CAT respecto a la UE si se independizara. Nótese que escribo "LA MÁS PROBABLE SITUACIÓN" y no "LA TOTALMENTE SEGURA AL 100% SITUACIÓN"

Dije "LA MÁS PROBABLE SITUACIÓN", no dije "la más que probable situación" que tiene un sentido bastante diferente.

Por otra parte: deja de soñar, deja de escribir soflamas y entelequias y lee un poco más. Jordi Pujol i Soley (un referente para los catalanes, incluso para los que no somos nacionalistas) ya explicaba en 2012: Pujol advierte del precio de la secesión: “Quedas fuera de la UE, eso está claro”, http://www.vozbcn.com/2012/09/13/125873/pujol-secesion-fuera-ue/

Según Jordi Pujol i Soley: (mis comentarios debajo)

El ex presidente de la Generalidad, Jordi Pujol, ha advertido este miércoles a los partidarios de la independencia de Cataluña de que una hipotética secesión de esta la situaría fuera de la Unión Europea (UE). Además, ha subrayado que Cataluña quedaría a merced de un posible veto de España ante un posterior intento de ingreso en la UE, aunque ha tratado de restar importancia a dicho aislamiento.

Durante una conferencia pronunciada en la Facultad de Comunicación Blanquerna de la URL, Pujol ha sido tajante:

“Por el hecho de ser independiente, aunque vengas de un Estado que es miembro de la UE, la secesión esta no te sitúa dentro de la UE. Te quedas fuera, eso está claro. Esto, que es así y que a veces, tal vez, algunos que dicen eso de un nuevo Estado libre de Europa, no lo tienen en cuenta, de todas formas tampoco es tan grave. Es lógico. Hay un reglamento. Uno se separa y queda fuera de aquel Estado que forma parte de la UE, y por tanto, como ya no formas parte de ese Estado, te quedas fuera [de la UE]. Y, por tanto, te tendrás que incorporar. Pero hay muchos países que funcionan muy bien y no son miembros de la UE”.

Cataluña, como Islandia o Montenegro

El fundador de Convergència Democràtica de Catalunya (CDC) ha destacado que, tras una supuesta secesión, él sería partidario de pedir el ingreso de Cataluña en la UE de forma inmediata. “Si Cataluña fuese independiente, el día que esto se produjese, yo sería el primero que reclamaría al día siguiente [a la secesión] que pidiésemos la adhesión a la UE, que de momento no nos darían porque España se opondría, pero que antes o después nos tendrían que dar”, ha añadido.

Sin embargo, ha valorado positivamente el hecho que supondría tener “una moneda más libre” que se podría devaluar, y ha puesto como ejemplos los casos de Islandia y Montenegro, que, aunque no sean muy “brillantes”, “también salen adelante”.

“Bueno, Islandia es un caso muy particular, pero nosotros también seríamos un caso muy particular. [...] Algunos países europeos ahora lamentan haber entrado en la UE porque les imponen unas condiciones que no pueden cumplir, pero que nosotros sí podríamos cumplir”, ha matizado.

INDEPENDENTISTAS TODOS: DEJAD DE MENTIR E INTENTAR CONFUNDIR AL PERSONAL. EXPLICAD A LA GENTE LA REALIDAD DEL FUTURO, NO VUESTRAS ENSOÑACIONES

#791

Re: Preocupado por la independencia de cataluña

En estos momentos en Europa somos 28 estados:

Estados miembros de la UE y año de ingreso
Alemania (1952)
Austria (1995)
Bélgica (1952)
Bulgaria (2007)
Chipre (2004)
Croacia (2013)
Dinamarca (1973)
Eslovaquia (2004)
Eslovenia (2004)
España (1986)
Estonia (2004)
Finlandia (1995)
Francia (1952)
Grecia (1981)
Hungría (2004)
Irlanda (1973)
Italia (1952)
Letonia (2004)
Lituania (2004)
Luxemburgo (1952)
Malta (2004)
Países Bajos (1952)
Polonia (2004)
Portugal (1986)
Reino Unido (1973)
República Checa (2004)
Rumanía (2007)

Serbia ha pedido el ingreso en la Unión, y a pesar de los graves conflictos acontecidos en la antigua Yugoslavia, no se oponen a dicho ingreso ni Croacia ni Eslovenia, las diferencias entre Serbios y Croatas fueron muy complejas, no tanto centre Eslovenos y Serbios, en todo caso, ninguno de los dos se opone.

Volvamos a “la apocalipsis” que comentaba ayer en la respuesta 698 https://www.rankia.com/foros/economia-politica/temas/1949483-preocupado-por-independencia-cataluna?page=88#respuesta_1956615 es obvio por mas que nos quieran indicar unos que una secesión va a suponer “un nou estat d’Europa”, y los otros que indican que ni de coña, amparados con opiniones probablemente fundadas de algunos comisarios de la U.E., entre ellos el Sr. Almunia que es lógicamente “parte interesada”, no parece existir paragón de una secesión de este calado/tipo. Ciertamente existe la carta de las Naciones Unidas, pero ella fue creada pensando en la descolonización básicamente Africana, y en menor medida de otros territorios del mundo, no olvidemos que esta carta es posterior a la independencia de la India que salvo error fue en 1947.

No estamos hablando de descolonización, tampoco parece que esto fuera compararse con la división de mutuo acuerdo entre Chequia y Eslovaquia, si bien con tensiones mas fuertes o mas débiles, si esto se lleva a término, de alguna manera acabará siendo un pacto de “mutuo acuerdo”, mas forzado o menos, pero si acordado finalmente. Tampoco a efectos históricos al menos podemos comparar en asunto con Escocia, aun cuando es el que mas se le puede parecer, aquí pueda que esté en un error, porque lo que sigue se basa en algunos textos de la película Braveheart, por tanto pido disculpas si esto fuera inexacto, y agradecería que quien pudiera conocer una historia distinta, lo indicase en el foro, todos sabemos que la historia la escriben siempre los vencedores, por tanto suele contener solo la verdad de una parte, bien .... pues según el guión las reivindicaciones de William Wallace, corresponderían a la denuncia e inaceptación de los tratados de sumisión de 1297, por los cuales dicha sumisión era voluntaria y reversible, extremo que nunca aceptó el rey inglés (la reversión), de ser así el contexto histórico català no tendría las mismas raíces, en todo caso si para pedir una secesión, en donde sea, y la otra parte oponerse, hay que remontarse al siglo XIII ó XIV, no sé si ello es la mejor de las ideas ....

Vuelvo al ejemplo de Serbia, Croacia y Eslovenia, aceptemos por un momento que tras todo el proceso, y de entrada no tengo yo tan claro que la mayoría de los ciudadanos residentes en Catalunya deseemos la secesión, y de ser mayoría, me parece que no con la suficiencia necesaria para un tema de este calado, pues que si, y que tras la secesión estamos fuera de Europa, vamos a ver ..... ¿Cuándo tiempo podríamos estar fuera? ¿España podría votar en contra de manera indefinida, evitando la unanimidad? ... es posible que consiguiera apoyos de otros estados que por asimilación pudieran temer un problema similar dentro de sus fronteras, Bélgica (*), Italia, y en menor medida Francia..... yo sinceramente no veo posible que España pudiera mantener su posición de forma indefinida ....

Por tanto esto de “Catalunya, nou estat d’Europa”, no es totalmente mentira, puede ser incierto en cuanto a horizonte temporal, pero no totalmente.

Lo siento amigo 8......s, tras el “chat” de ayer, me hiciste reflexionar en ello, y ahí está mi opinión, tomada con cierta calma.

(*) Lo de Bélgica con las diferencias entre Flamencos y Valones, va ser antes que el tema català, de manera civilizada como nosotros, sin balcanización, como nosotros (de producirse dicha secesión), probablemente nos de la hoja de ruta .... y también probablemente España se oponga a que uno de los dos estados resultantes permanezca en la U.E., a excepción claro está que fuera un caso similar a Checos y Eslovacos.

#792

Re: Preocupado por la independencia de cataluña

Tal como indico en el 791, un veto de España a la entrada del nuevo hipotético estado català, dudo que pudiera mantenerse indefinidamente, cero que lo razono adecuadamente en dicha respuesta, reconociendo que si, el veto se iba a producir.

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