Ciudadanos frente a Podemos

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/03/30/fiscalizacion_ciudadanos_30361_1012.html

¿Te ha sentado mal lo de ciumarranos? ya veo que unos podéis estar faltando al respeto a todo lo que no os gusta, pero como se haga lo mismo de "los vuestros"...

Pero vamos, no todo me parece mal. Sólo los que me llaman borrico gratuitamente o los que faltan al respeto constantemente, sólo por que no les gusta su signo político.

Un saludo y hasta nunca.

Tienes toda la razón en lo que dices, y eso que simpatizo mucho con Ciudadanos y no me identifico con Podemos en casi nada, pero parece que aquí sólo pueden faltar al respeto "los de siempre", "los de toda la vida". Es una pena pero así está acabando este foro de política. Lo dicho, bien hecho, a ver si las mentes biempensantes y salvapatrias van viendo un poco la viga que tienen en su propio ojo antes de poner a parir gratuitamente a los demás.

No te acabo de entender muy bien.
En tu caso llamarte borrico no es faltarte al respeto..... sino todo lo contrario.
Teniendo en cuenta y valorando tus capacidades intelectuales es un gran elogio.....
Así que disculpa y no hagas caso....sigue asistiendo a los círculos de Pedorremos y en breve seguro que te nombran asno mayor de la cofradía.

Esos salvapatrias son los que la están hundiendo. Mucho amor a la patria para robar a manos llenas.
Por eso, al no tener argumentos, se defienden insultando.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/04/01/madrid/1427910590_565396.html

http://politica.elpais.com/politica/2015/04/04/actualidad/1428175771_300034.html

¿Y no será también de C's ese "amigo" de Silvestre que nos acaricia los ojos con sus "poemas"?

Quisiera saber qué hace el presidente de C's afiliado a un sindicato socialista y sospechoso de corrupción.

Así es. El índice de transparencia de los partidos refleja que C,s tiene muchas cosas que esconder. De echo es creo el partido menos transparente de ámbito nacional...y si no es transparente este partido es porque aquí "hay tema"...

Hasta ahora recibían el beneplácito del gobierno...por su constante azote en el Parlament catalán. Así que no han constituido hasta la fecha ninguna amenaza.

Voy a lanzarme a la piscina...y a pronosticar que en cuanto al PP se le hinchen las pelotas...saldrán casos de corrupción en ese partido. Que equivocados que están los españoles con C,s...

Ribera era del PP de nuevas generaciones y varios de su líderes también...es curioso como es capaz de barrer para su casa a políticos de izquierda y derecha. Un proyecto nuevo no puede tener en sus filas a políticos oportunistas y chaqueteros...yo diría que despojos políticos que le traerán muchos problemas.

Eso no lo sabía.
Trabajo de abogado en la C a i x a, perteneció a Nuevas Generaciones del PP y lo trató de ocultar. Y también es afiliado sindicalista jejeje...este tío,es un crack...jojojo

http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2015/04/14/las-mentiras-y-falsedades-de-albert-rivera-presidente-de-ciudadanos-en-la-sexta-columna/

Las mentiras y falsedades de Albert Rivera, presidente de Ciudadanos, en ‘La Sexta Columna’

Vicenç Navarro

Catedrático de Ciencias Políticas y Políticas Públicas. Universidad Pompeu Fabra, ex Catedrático de Economía Aplicada. Universidad de Barcelona, y Profesor de Public Policy. The Johns Hopkins University

En el programa de La Sexta Columna del pasado viernes se hizo una gran promoción del partido Ciudadanos, que incluía una entrevista a su dirigente, Albert Rivera, en la que este, en su intento de desacreditar a Podemos, hizo una serie de acusaciones ignorando las más mínimas reglas de decencia, manipulando y mintiendo a diestro y siniestro, reproduciendo con ello el comportamiento tan mezquino que caracteriza predominantemente a los políticos de derechas de este país, que constantemente muestran su escasísima cultura democrática insultando en lugar de razonando. Además de reproducir la tan absurda acusación de que el modelo de Podemos es la “Revolución Bolivariana”, añadió que yo, Vicenç Navarro, asesor de Podemos en temas económicos, propongo la salida de España del euro, subrayando que yo estoy aconsejando a Podemos que cuando gobierne saque a España del euro. Realizó esa acusación no solo una, sino dos veces, y lo dijo con toda naturalidad. El programa La Sexta Columna, en su deseo de presentar al partido que dirige tal señor como la “derecha civilizada”, distinta a la derecha tradicional del PP, consiguió lo contrario, pues sus falsedades son copias exactas de las que realiza diariamente este último partido.

En ninguna parte del documento sobre las líneas estratégicas del programa económico de un gobierno progresista que el Profesor Juan Torres y yo preparamos a petición de Podemos (titulado “Un proyecto económico para la gente”), verán que aconsejemos que España salga del euro. Todo lo contrario, enfatizamos los cambios que deberían ocurrir en su gobernanza para que España y la mayoría de países de la Eurozona puedan salir de la crisis. Lo que sí he dicho en muchas ocasiones, y lo repito ahora, es que la manera en cómo se estableció el euro en España perjudicó a su Estado de Bienestar. Y como que este es utilizado predominantemente por las clases populares españolas, indiqué que el coste que conllevó la entrada de España en el euro lo pagaron tales clases populares. Y los datos están ahí para quien los quiera ver. En mi libro El subdesarrollo social de España: causas y consecuencias, Anagrama, 2006, documenté que la disminución del déficit público del Estado español (exigido por el tratado de Maastricht), bajando de un 6% del PIB a un 3 % del PIB (límite máximo permitido), se hizo a costa de recortes y más recortes del gasto público social, lo cual empobreció enormemente al muy poco financiado Estado del Bienestar español, que era, y continúa siendo, el que tiene uno de los gastos públicos sociales por habitante más bajos de la UE-15. Y lo mismo ha ocurrido recientemente, cuando para “salvar al euro” (que, en realidad, nunca estuvo en riesgo de desaparecer) los gobiernos de sensibilidad conservadora y liberal han estado recortando más y más el gasto público en sanidad, educación, servicios de dependencia, escuelas de infancia, y un largo etcétera.

Había otra forma de establecer el euro

Ahora bien, había otra manera de establecer y mantener el euro. En lugar de reducir el gasto público se podrían haber aumentado los ingresos al Estado, aumentando la progresividad fiscal del Estado español y reduciendo el fraude fiscal que se concentra en las grandes fortunas, en la banca y en las grandes empresas del IBEX 35, el mismo grupo, por cierto, que está promoviendo activamente a Ciudadanos ahora. Decir que había otra manera de establecer y mantener el euro, haciendo propuestas concretas de cómo hacerlo, no es lo mismo que decir que el euro debería dejar de ser la moneda utilizada en España. Cualquier persona honrada puede ver tal distinción, que se le escapa, por lo visto, al Sr. Albert Rivera.

Ahora bien, no hay límites para este señor en su intento de destruir al adversario, típico comportamiento de las derechas españolas. Cualquier persona mínimamente conocedora de la política económica de los países europeos y latinoamericanos puede ver que el punto de referencia de nuestro documento es la experiencia escandinava, no la venezolana. Insistir en que Podemos ha tomado como modelo la última, como las derechas -incluyendo Ciudadanos- están repitiendo, habla por sí mismo de su nula integridad y de su incoherencia. Esta última se muestra también en su supuesta defensa de los derechos humanos, denunciando repetidamente al gobierno venezolano por sus supuestas violaciones de tales derechos, guardando a la vez un silencio ensordecedor de lo que está ocurriendo en Honduras, el país donde se cometen más asesinatos políticos en Latinoamérica, país que sufrió un golpe de Estado liderado por el Partido Liberal, que pertenece a la misma familia que la Alianza de los Liberales y Demócratas por Europa, a la cual pertenecen Ciudadanos y Convergència Democràtica de Catalunya, ninguno de los cuales ha dicho ni pío sobre tal violación masiva de los derechos humanos en ese país.

Por cierto, sin diluir la crítica necesaria que debe hacerse de las violaciones de derechos humanos que puedan ocurrir en Venezuela, ninguno de estos liberales ha señalado que haya más diversidad ideológica en los mayores medios de difusión en Venezuela que, no solo en Honduras sino también en España, una realidad fácil de comprobar. Si usted va a aquel país verá que hay prensa escrita y canales de televisión de derechas (que son la mayoría) y de izquierdas. En España, invito al lector a que me muestre un mayor medio de comunicación que sea de izquierdas o de centroizquierda. No encontrará ni uno.

Y el diferente trato realizado por todos (repito, todos) los mayores medios de difusión en España en su cobertura de las propuestas económicas de Ciudadanos (con una enorme receptividad) y Podemos (con una enorme hostilidad) muestran lo dicho. Incluso cuando hay, en los pocos casos en que los hay, coincidencia con las propuestas (como, por ejemplo, con la crítica a la excesiva inversión en el AVE), resulta que con Ciudadanos es una propuesta que ha sido recibida con gran interés y benevolencia, cuando fue atacada o ignorada cuando la hizo nuestro documento. ¿Dónde está la libertad de prensa en este país, donde sistemáticamente las propuestas de izquierda son discriminadas a favor de las derechas?

Dos últimas observaciones. Los dirigentes de Ciudadanos quieren presentarse como de centro, lo mismo que hace el PP. El gran descrédito que las derechas han adquirido históricamente, explica que todas las derechas en España quieran presentarse como de centro. Dejo al lector llegar a sus propias conclusiones. Pero, en cuanto a sus propuestas económicas, proceden en su mayoría del blog Nada es gratis (hasta hace un año vinculado jurídica y económicamente a FEDEA, fundación financiada por el capital financiero, como el Banco de Santander, el BBVA y La Caixa, y las grandes empresas del IBEX-35), y del cual el economista de referencia de Ciudadanos, Luis Garicano, fue uno de sus fundadores.

La segunda observación es que tanto el profesor Juan Torres como yo estamos más que hartos de dos hechos que se producen constantemente. Uno, que se manipulen nuestros escritos e insulte a nuestras personas. Pero el otro es que aquellos que son conscientes de tal manipulación estén tan callados cuando por mera decencia democrática deberían denunciarlo. Ruego a los lectores que escriban a La Sexta y a los medios protestando y exigiendo que termine de promover y reproducir tanta manipulación y tanta mentira.

"hizo una serie de acusaciones ignorando las más mínimas reglas de decencia, manipulando y mintiendo a diestro y siniestro, reproduciendo con ello el comportamiento tan mezquino que caracteriza predominantemente a los políticos de derechas de este país, que constantemente muestran su escasísima cultura democrática insultando en lugar de razonando"

Esto es el democrático Sr. Vicenç Navarro, se limits, eso si muy democaraticamente no a insultar sino en llamar a las cosas democraticamente por su nombre. Indecente, manipulador, mentiroso y mezquino, son los calificativo, eso sí muy democráticos y con muchisima cultura y sobre todo razonados.

Lo que le gusta a la izquierda apropiarse de las palabras, llenandosele la boca con democracia, libertad, derechos (obligaciones pocas), etc, etc, etc, pero eso si muy democraticamente.

Amnigos rankianos, a veces parecemos gilipollas defendiendo a ultranza a unos u otros partidos; sean de derechas o izquierdas. Pero ¿no os dais cuenta de que todos son iguales?. Aquí lo que hace falta es derruir este pais y hacerlo nuevo. Parece mentira que ninguno de nosotros ha vivido la posguerra y todavia nos estemos echando en cara las mierdas de unos a otros. Yo, a mis años, esperaba qwue los jóvenes de hoy tuvierais más sentido común que los que vivimos la época ye-yé. Así va el pais.Preocupaos de construir, no de derribar, ¡coño!

No sé lo que dijo Rivera en el programa de la Sexta del sábado. Pero si hizo lo que Vicenç Navarro, que puso en boca de él cosas que eran completamente diferentes a lo que en realidad haya dicho Navarro solamente para desprestigiar a un rival político, sí que tienes razón de que además de mentiroso, los calificativos de indecente, manipulador e, incluso, mezquino me parece bastante acertados.

Pero fíjate cómo están las coasa y cómo son algunos, para que luego se hable quién es manipulador o no, además de indecentente, Vicenç Navarro en su blog en ningún momento califica a Rivera de indecente, manipulador, mentiroso y mezquino. Sino que dice que en sus declaraciones manipuló y mintió, de igual forma que otros que se comportan de forma mezquina y la palabra indecente lo la he leído yo por ningún lado.

¿Captas la diferencia entre una cosa y otra?