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Ministros franquistas y democracia

63 respuestas
Ministros franquistas y democracia
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#31

Re: Ministros franquistas y democracia

Al final estamos de acuerdo en algo, SUAREZ fue a mi juicio el mejor presidente del gobierno de la democracia, con todas sus imperfecciones fue el que la inició en una época en que no era nada fácil, con todo el aparato del franquismo y contra el propio aparato dio el giro; claro que con el apoyo del Rey que cedió los poderes recibidos del dictador.

#32

Re: Ministros franquistas y democracia

Sí, sí. Pero me parece que te estás desviando del núcleo de mi argumentación.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#33

Re: Ministros franquistas y democracia

Es que todo eso que cuentas supongo que como no estabas delante al igual que yo, solo sabes referencias y yo tengo otras, por lo tanto no saldríamos de un diálogo para besugos. Hay quedarle mas valor a nuestro tiempo.

#34

Re: Ministros franquistas y democracia

Hombre, tampoco estábamos delante de Suárez.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#35

Re: Ministros franquistas y democracia

Supongo que no hay que estar delante de Suarez para saber lo que hizo, son las obras lo que señalan a la persona, no lo que dice.

#36

Re: Ministros franquistas y democracia

Si se trata de juzgar sólo las obras, ya te adelanto que también él tuvos su parte oscura. Y no me refiero a antes de ser Presidente.

Podemos ser generosos con Suárez, pero no podemos ponerlo en los altares y pretender que se callen los ciudadanos perjudicados por los enormes costurones de la Transición. Costurones que algún día habrá que enmendar.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#37

Re: Ministros franquistas y democracia

Todo el mundo tiene su parte oscura.

Los costurones de la Transición son posibles, el que fabricó el primer coche no era igual a los de hoy, pero fue el primero, sin ese coche no estarían los de hoy.

#38

Re: Ministros franquistas y democracia

Claro, pero si no se hubieran corregido las chapuzas del primer coche, el coche ya hubiera dejado de existir.
Por igual motivo, tenemos la obligación de corregir las aberraciones de la Transición (que las hubo) porque tenemos ese deber moral con quienes quedaron excluidos y porque, si no lo hacemos, nos lo harán desde fuera y daremos una imagen al estilo de Zimbawe.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#39

Re: Ministros franquistas y democracia

Supongo que ya te habías dado cuenta de que no teniamos una sensibilidad opuesta.
No son necesarias las disculpas y no es necesario que pulses el "botoncito" compulsivamente, o voy a pensar que solo lo pulsas tu.
;-)

Y ahora,...
Sobre el tema en si, prefiero no calentar el asunto, pero estoy viendo que algunos estan por el tema de "resarcir", de "compensar", de "corregir"... la Transicion... Memoria Historica (¿de todos o solo de una parte?), …
Pero, la Transicion no fue Democrática?
¿Cuantas elecciones ha habido desde 1975?
Que Fraga tuviera mas tiron que Carrillo, ¿es porque pusieron una pistola en la sien al votante? (es un ejemplo) ¿No es el voto secreto?
Pues eso es la Democracia,... ¿qué compensación hay que hacer?
Y en ese proceso democratico se paso pagina de lo anterior, por lo que no hablaré del tema, que de otro modo habria que remontarse a antes del inicio de la guerra, no solo a su fin.

#40

Re: Ministros franquistas y democracia

En cierta medida sí pero con unas cuantas gotas de no: Si lo hubiera tenido meridianamente claro, no habrían existido malos entendidos por mi parte, procuro no ser tan rebuscada, ;-)

La Memoria Histórica ha demostrado ser parcial, unos tienen derecho a recordar ciertos huesos y a los otros, nos amenazan si les recordamos o hacemos mención a ellos en público. Esta es la España que tenemos, tras cuarenta años de Democracia. Personas que ni mal ni bien piensan en pasar página y disfrutar de lo conseguido por TODOS.

A intentar limitar la opinión ajena, el recuerdo de las víctimas del otro bando, se le llama Dictadura del Pensamiento, y fíjate tú por dónde, que los más fardan de "progres", suelen ser los más arcaicos en la aceptación de la opinión contraria, base fundamental en el desarrollo del juego democrático.

Desde mi punto de vista, Democracia no es solo tener derecho a votar. Se puede vivir bajo el yugo dictatorial del terror, viviendo en un Estado de Derecho democrático. Silenciando la voz contraria, por ejemplo, ya sea con abuso de libertinaje o sencillamente con una bala en la nuca.

Lo terrible es seguir viendo cuánto odio permanece y con qué desfachatez se siguen recordando solo las víctimas de un lado, poniendo en tela de juicio el número de asesinados por E.T.A., por ejemplo, algo que me resulta entre otras cosas obsceno. De ahí que ayer, volviese a postear el triste listado, por si algún desmemoriado cae en la tentación de olvidar parcialmente.

Un saludo cordial

Si un amigo es de verdad, su amistad perdura en el tiempo y con la distancia.

#41

Re: Ministros franquistas y democracia

Volviendo al tema de la censura en el MACBA como muestra de la falsa transicion. de un rey protegido por la censura quisiera añadir que el MACBA venia programando una serie de exposiciones en las que el discurso subyacente era tanto o más importante que el valor intrínseco de las piezas que mostraba. El MACBA y el TNC ( Teatro nacional de Catalunya) son en estos momentos las dos instituciones culturales del país que más seriamente habían asumido la responsabilidad de revisar la transicion y hacerse cargo del legado de artistas o dramaturgos que el canon dominante de la falsa transicion había desterrado. Figuras como Carol Rama o Serafí Pitarra han sido reivindicadas con gran valentía y con una voluntad de trazar el hilo de una tradición que nos había sido escamoteada por los democraas de la transicion trampa. Es interesante que tanto en un caso como en el otro, esta apuesta discursiva lo hayan propuesto personas homosexuales o incluso transexuales, un colectivo que ha trabajado mucho para desafiar las narrativas dominantes del bipartidismo y reformular una visión del arte en que su condición sexual pudiera ser representada sin estridencias. "Probablemente no sabíamos tanto del siglo XX como pensábamos", nos decía Paul B. Preciado a propósito de Carol Rama: "Carol Rama no es una nota al pie de página sino que altera la narrativa del siglo XX, hasta el punto que ya no podemos mirar Picasso o Duchamp de la misma manera ", dice Preciado. "Tenemos que recurrir a Carol Rama para explicar nuestra propia historia del siglo XX de otra manera".

El equipo del MACBA ha postulado en sus últimas exposiciones la necesidad de reformular lo que es contemporáneo mas alla de la flasa transicion. Y el museo ha sido un buen contenedor para este discurso mientras las figuras exploradas eran bastante alejadas. Carol Rama es turinesa. Osvaldo Lamborghini, argentino. Ahora bien, cuando la irreverencia o la subversión ha tocado el hueso (recordemos que la reina Sofía preside el patronato del museo), todo el discurso ha saltado por los aires. No éramos tan modernos y heterodoxos como pensábamos.

Y es especialmente pertinente e iluminador que el conflicto haya estallado precisamente a propósito de una exposición como 'La bestia y el soberano', en el que el soberano, el director del MACBA, ha querido contener la bestia y no ha podido, y en cierto modo ha tenido que ejercer una violencia institucional que a su vez le ha convertido un poco en la bestia. Pero no nos engañemos: la bestia aquí es la misma institución del MACBA, y no será fácil reconducirla después de todo lo que ha pasado. ya que ha caido en el cenagal de la falsa transicion bipartidista,de corifeos y palmeros de la monarquia franquista.

#42

Re: Ministros franquistas y democracia

Es que a cualquier cosa llamais arte.

Tu has probado a ir a un especialista?

#43

Re: Ministros franquistas y democracia

Con esa censura han conseguido que todos veamos la foto de una escultura que, en otro caso, quizás hubiera pasado bastante desapercibida. Y que además nos enteremos de que se podrá contemplar próximamente en Stturgart.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#44

Re: Ministros franquistas y democracia

Que hay que actualizar la Constitución es un hecho, pero para ello se deben dar las mismas circunstancias que cuando se constituyó, es decir acuerdo previo, d ello contrario corremos el riesgo de no tener ninguna y el proceso es muy complicado.

¿Quiénes quedaron excluidos?.

Parece ser que la imagen no ha podido ser mejor en el exterior, cuando ponen a la Transición española como ejemplo de paso de la dictadura a la democracia.

#45

Re: Ministros franquistas y democracia

Me parece que eso de que ponen como ejemplo a la Transición es una de las leyendas urbanas propias de la misma Transición. Y hay más.

Cuando hablo de los excluidos, no me refiero necesariamente a modificar la Constitución. Me refiero, por ejemplo, a que se les facilite algo tan elemental como localizar y enterrar a sus muertos. Y no digo más, porque hasta con esto se nos quiere engañar.
Mira esto, a mí me avergüenza:

http://politica.elpais.com/politica/2014/07/30/actualidad/1406721065_007140.html

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/01/24/la_onu_advierte_nuevo_espana_sobre_sus_incumplimientos_con_las_victimas_del_franquismo_27293_1012.html

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

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