El bilingüismo de Catalunya saca mejor nota en el informe PISA que España

?ves? eso es lo que tendríamos que haber hecho aquí....y no lo hicimos.
Si es que a veces....no hay nada como copiar.

Bueno. Esa es una respuesta clara y precisa.
Una respuesta que se oye poco, aunque, se piensa mucho.
Hay que defender un idioma.....de otro idioma.
Creo que muchos catalanes ven eso exactamente como lo ves tu. Aunque muchos de ellos no lo dicen.
Y no lo dicen porque,si una lengua es cultura...ponerla como elemento agresor, queda feo.
Y además, parece que no se hace diferencia entre una lengua y los que la hablan.
Y ahí radica la diferencia. Tu crees que al catalán hay que defenderlo del castellano. Y yo pienso que al catalán hay que ayudarlo y promocionar su uso. Nada más
Dos cosas, muy distintas.

Los juegos de palabras sirven para confundir al personal y esconder la verdad.

Las lenguas grandes se comen a las pequeñas, no porque las ataquen, sino porque funciona así. Cuando en un mismo territorio conviven dos lenguas, siempre se impone la más extendida y poco a poco la otra va reduciéndose su uso hasta desaparecer, por esa razón tienen sentido las política de "defensa", protección y promoción de las más débiles.

No se trata de "atacar" al castellano, no hay ninguna guerra, solo se trata de defender al catalán porque está en peligro. No se si lo sabes, pero a pesar de todas las acciones actuales en defensa de la lengua catalana, sigue estando en recesión.

Las lenguas fuertes, grandes, muy extendidas, no necesitan ninguna "defensa", se defienden solitas. El ingles, castellano, chino, alemán, ruso, francés, etc...no peligran, al contrario, se expanden.

Vamos a ver, puedes dar las vueltas que quieras pero la meta siempre estará en el mismo sitio. O sea, puedes decir que los folletos en castellano son en defensa de los consumidores, pero lo cierto es que los ingleses también son consumidores y también es cierto que los consumidores españoles deberían saber el suficiente inglés como para entender los folletos.
En definitiva, lo mismo da que sea en defensa del castellano que de los consumidores.

La aplicación de lo anterior al catalán es innecesaria por obvia ... espero.

La Revolución Francesa fue un pack de aciertos y desaciertos. El resultado global fue, con sus luces y sombras, un importante progreso.

Algunos son tan cabestros que quieren quedarse con alguna pieza más o menos discutible del pack con el argumento falaz de que necesariamente será bueno en todo lugar y circunstancia.

Es que al castellano lleva inherente un monolingüismo propio de los imperialismos. Obviamente no es culpa del idioma en sí, sino de muchos (no todos) de los castellanohablantes y sus instituciones.
¿Recuerdas el endémico déficit de inglés?
¿Dónde sino se montaría un "trifostio" por llevar a Eurovisión una canción en inglés, teniendo en cuenta que lo hacen muchos de sus participantes desde hace años?

Cuando un producto español llega al Reino Unido...
?crees tu que habría que decirle al consumidor ingles, que debería saber suficiente español como para entender el folleto?. Porque si es asi...perfecto.

Las lenguas grandes se comen a las pequeñas...y se las seguirán comiendo.
El juego de palabras consiste en hacer pasar la protección a un idioma....con las cortapisas y prohibiciones a otro.
El ejemplo de las subvenciones al doblaje es muy ilustrativo. Se puede ayudar sin tocar la libertad de uso. Eso muchos lo tenemos claro, otros no.
Las lenguas grandes no necesitan defensa, cierto, pero eso, tampoco justifica los ataques

Pues el caso es que donde hay monolingüismo....no hay problemas territoriales.
Donde hay monolingüismo hay respeto por la educación y la cultura.
El resultado final es ése. Tras todas las vueltas históricas que quieras.
Como aparece en el post de Serrallonga, los franceses entendieron que monolingüismo educacion y perdida de poder por parte de la iglesia iban unidos. Aquí muchos siguen sin enterarse de nada.
Yo hago muchas comparaciones con Francia, porque es un país vecino,con siglos de convivencia y rivalidad con el nuestro. Y como la realidad de cada país es hoy la que es....Y los números de cada país son lo que son....
Como dices algunos son tan cabestros que quieren quedarse con el pack, eso si, sin las piezas que no les interesan con el argumento falaz de que "lo suyo, no se toca"

Pues sigo con tu post.
?la lengua catalana en recesión?
?Esta peor ahora que hace 50 años? Porque si es asi.....¡vaya lengua débil¡.
?Que actuaciones consideras necesarias? (me refiero a actuaciones en el Rosellón, supongo que te referirás a esa parte de Cataluña, que es donde menos se usa y menos protección tiene.....).
Le dais todos muchas vueltas a la cuestión. Pero Serrallonga es el único que habla claro. Para vosotros el enemigo del catalán, es el castellano.
Y al enemigo.......

No puedo contestar a esa pregunta porque ignoro cómo son esos folletos. Supongo, pero sólo lo supongo, que van en perfecto inglés.

De todas maneras, el inglés es el idioma de la tecnología por antonomasia, no así el castellano. Los que nos iniciamos con el Spectrum y demás artilugios nunca protestamos por tener los folletos y los libros de Basic en inglés, por poner un ejemplo.

Donde hay monolingüismo, precisamente la cultura y la educación suelen brillar por su ausencia.
Hay una gran confusión con Francia porque se sacan conclusiones aplicando el modelo español. Que Francia sólo tenga un idioma oficial no quiere decir que los demás estén perseguidos, eso es algo propio de estas latitudes.

Resulta muy ilustrativo que aquí, casi tres siglos después, siga siendo objeto de debate y conflicto.

Algunos o muchos siguen con el chip de dar la puntilla a los idiomas que no conocen por su propia torpeza.

Perdona, creo que ya quedó claro con la contestación de Jaumes...y no pensaba repetir lo que dice un compañero, pero como veo que me has citado y encima dices cosas que yo no he dicho....pues repetiré las palabras de Jaumes con su permiso:

"los juegos de palabras sirven para confundir al personal y esconder la verdad.
Las lenguas grandes se comen a las pequeñas, no porque las ataquen, sino porque funciona así".

Creo que Jaumes habló claro. Decir que el catalán se tiene que defender del castelano...no equivale a decir que el castellano sea tú enemigo, las lenguas no son personas. Las lenguas están para hacerlas tuyas...así que te agradecería que no dijeras algo que yo no he dicho. Yo entiendo perfectamente... que vosotros no entendais la discriminación positiva del castellano en Catalunya...pero resulta que de momento todo el mundo en Catalunya entiende el castellano y es la lengua "Alfa" por así decirlo en la calle.

¿Qué crees que sucedería... si dejaramos que cada uno hiciera lo que quiera...y retiraramos la protección al catalán? Pues ya lo contesto yo...que en pocos años pasaría a ser algo "folclórico" como en algún lugar cercano a Catalunya.

La protección al catalán es algo imprescindible porque el catalán, después de la persecución que sufrió, quedó herido gravemente. Costará muchos años de protección para conseguir que se recupere.
Con el euskera, el asunto es todavía más complicado porque ha estado al borde de la extinción y necesitará varias generaciones en la UCI para recuperarse.

Por cierto, no todas las lenguas grandes se comen a las pequeñas, además de grandes se necesita una cierta dosis de imperialismo. Así ha sucedido con el castellano y el inglés. No así con el chino mandarín, por poner un ejemplo.

P.D. Algunos se empeñan en que Francia es monolingüe, lo cual es otra falsedad. Que sólo tenga un idioma oficial no la convierte en monolingüe, se hablan al menos otros 8 idiomas, sin contar ultramar. Y que yo sepa, no hay ningún foro donde los parisinos pongan a los demás a parir por usar su propia lengua.

Decir que el catalán se tiene que defender del castellano, si es decir que es el enemigo. De los amigos, no te tienes que defender, y de los que coexisten contigo sin mas, tampoco.
Otra cosa es que te eches atrás en lo que has dicho, pero vamos como muchos, asi que tampoco tiene tanta importancia. No voy a incidir en eso.
Las lenguas grandes se comen a las pequeñas, funciona asi, y, ?crees que no va a seguir funcionando asi?.
?que pasaría si la gente hiciese lo que quisiese? Y ?que pasa si no dejamos a la gente que hable lo que quiera, cuando quiera y donde quiera? pasa que se acaba la libertad.
Y si la libertad en el habla conlleva que ciertas lenguas queden como algo folclórico, pues se tendrán que quedar como algo folclórico, como le ha pasado a otras muchas lenguas en Europa. El gaélico, el bretón, el sardo...han quedado como lenguas folclóricas y no se vive como una tragedia.
Obligar a las personas a usar una determinada lengua para que adquiera la relevancia que no consigue de otra manera, es un precio a pagar demasiado alto.
Hay maneras de incentivar el uso sin prohibir, ni obligar a nada. Otra cosa es que no las encontréis.