Cataluña 2017: El final del camino.

Acertada la observación que los paises indepedientes son mera contingencia, y que en el transcurso de la historia, todo muta y cambia. Y sí, es mentalmente posible contemplar el escenario de una Republica Catalana independiente. Al igual que los viajes en el tiempo, o la existencia de taquiones. Sobre el papel, son cosas posibles.

En el caso particular de los paises que citas, que forman parte del argumentario estandar de todo indepe iluso que se precie, te olvidas, al igual que el resto de indepes, de varios otros tan o más importantes que esos:

Eslovaquia nació, sí, al igual que Chequia. Es más, Eslovaquia, la región "pobre" planteó reivindicaciones que solo veía posible resolver desde la independencia o ser generosamente subsidiada, y Chequia, la región "rica" no estaba dispuesta a asumir los costes de mantener una Eslovaquia subdesarrollada, Equivaldría a que Catalunya concediese gustosamente la independencia a Andalucía, naciendo ambas dos como republicas independientes. Posible si España fuese solo Andalucia+Catalunya.

Eslovenia, Macedonia, Croacia, Montenegro, nacieron tras la lucha contra Yugoslavia, al igual que Serbia,(y también Kosovo) que fue tanto o más responsable de cargarse al Estado. En el caso, si buscásemos una similitud, veo más parecido entre Catalunya y Serbia que no con el resto de repúblicas ex-yugoslavas. A Croacia, Bosnia-Herzegobina, Montenegro y Kosovo les costó años de guerras y colaboración internacional luchar y desprenderse del expansionismo serbio y sus "paises serbios".

Algo parecido similar sucedió con los paises bálticos, que no se emanciparon de Rusia, sino de la URSS. Fue una lucha incluso sencilla, ya que la URSS (el Estado), debió luchar, y pereció a manos de territorios tan extensos y potentes como Rusia, Ucrania, Bielorusia, Kazajstán, Uzbekistán, Turcmenistán. Entre medio de esa lucha de gigantes, los ratoncitos balticos fueron rápidos y astutos, y pasaron casi desapercibidos. Trasladado al caso, es como plantearse que una guerra entre Castilla y Andalucía, o una alianza de Andalucía y Castilla contra España, podría ser aprovechada por Euskalerria y "Catalunya Vella" para independizarse silenciosamente.

Todos los ejemplos históricos recientes habituales y populares entre los indepes corresponden o a Estados que se desintegraron a si mismos por graves conflictos internos entre todos sus integrantes (URSS, Yugoslavia), o por la simplicidad del caso (Checoslovaquia). Otros Estados que viven o han vivido "tensiones territoriales" respecto de algún integrante "nacional", como Canada (y Quebeb) o Reino Unido (y Escocia), o Bélgica (y Flandes) ni se han querido desintegrar, ni las naciones "subyugadas" han logrado independizarse. A pesar incluso de mayorías políticas recurrentes y sólidas de fuerzas políticas nacionalistas/independentistas. Es más, el caso belga, que en una mirada superficial parecería similar al checoslovaco, es irresoluble via partición por la existencia del area de la Gran Bruselas, muy francófona, apenas flamenca, sita en territorio de Flandes, y sede de la mayor parte de riqueza del pais. Similar al caso catalán y la gran Barcelona (AMB).

Tú vendes muy rápido la piel del oso.... venga, calmate calmate... Es sólo una posición política, no te va la vida y supongo que tampoco tu puesto laboral.

Intenta no hablar de nosotros/vosotros .. Toma distancia... respiras y piensalo: Si sigues viéndolo igual que antes, corre a por antidepresivos que te van hacer falta porque la realidad te va a dar de lleno.

De momento nadie ha perdido nada que no se pueda arreglar.

Por tu propia salud mental, intenta desconectar políticamente.

"...agua, jabón, tinte y maquillaje..."  Ahí habla alguien con alto nivel cultural y gran mensaje político...

Ni la vida ni mi puesto laboral.

Pero eso no implica que pueda opinar y no sentirme de un estado que actua de facto como una dictadura. Entiendo como dictadura cuando un estado controla la Justicia, las fuerzas del orden y los medios. Y a dia de hoy es así.

Quiero pensar que la gente normal no se cree las mentiras que están publicando el Mundo, el ABC, la Razón día tras día. Podríamos seguir con A3, la 1, etc... Mentiras que además ellos saben que lo son. Montajes absurdos.

Que a dia de hoy la gente siga diciendo que "mira lo que pone tu DNI" es tener muy pocos argumentos. La fuerza? Toda para vosotros? Y el respeto a pensar distinto? Creer que más de dos millones de personas (el número exacto no lo sabemos ya que no se permite un referéndum) están adoctrinadas es estúpido.

Y no voy a ir a porque no se permite el referéndum, ya se ha hablado tantas veces, no se permite porque España lo pierde, punto.

Es como un divorcio, obviamente todos los que no permitís un referéndum estáis en contra del divorcio. Según vosotros, si los dos no están de acuerdo y uno quiere seguir, te jodes y sigues casado, es lo que hay.

Claro que sí, todo muy razonable.

Quizás la realidad os dará en la cara a vosotros (sí, yo no me siento español, pero no te equivoques, no odio para nada a los españoles), y si, hablo de nosotros y vosotros porque aquí hay trolls especializados en decir tonterias y publicar chorradas de Ok diario o de Alerta Digital.

Y duermo tranquilo por las noches, seguiré viviendo igual de bien que hasta ahora, con mi DNI ponga lo que ponga... si pone Uganda me daría igual.

Saludines.

En relación con el adoctrinamiento, conviene que no olvidemos aquello: "Vamos a españolizar a los niños catalanes"

Sin comentarios.

[ACTUALIZACIÓN a las 10.00] Efectivamente  la carta de Puigdemont es una jugada inteligente y crea a Rajoy un problema monumental. Como era previsible, no renuncia a la proclamación del martes. En cambio, marca el límite temporal para levantar la suspensión de los efectos de la independencia, lo que era muy importante para deshacer la ambigüedad y aclarar la situación en el ámbito interno. Pero sobre todo pone el foco en la represión española y agudiza las contradicciones en Madrid donde ya todo el mundo exige a Rajoy que aplique el 155 ... Aparte de que el presidente de la Generalitat ya no se comporta como un súbdito y, por tanto, responde lo que quiere y no lo que le mandan.

El artículo 155 de la constitución española, tal como ha sido escrito, no da a la Moncloa ninguna guía indiscutible de actuación legal. Es tan vago y tan interpretable que creará un lío legal de categoría superior. El gobierno español no sabe ni qué puede hacer ni qué no con el 155 en la mano y esto es precisamente lo que no necesita ahora. El artículo de ninguna manera no da carta blanca al Ejecutivo español, al contrario, reduce la actuación posible e n 'dar órdenes al gobierno autonómico'.  Pero sin explicar qué ocurre si este gobierno no obedece.

Y aquí es donde los empiezan a aparecer los dolores de cabeza.  Porque, como menos obediente sea el gobierno catalán -que no creo que lo sea lo más poco-, más evidente se hará que la independencia  de facto  ya es una realidad. De cara a los ciudadanos de Cataluña y de cara a los países extranjeros. Porque pocas cosas, dejando de lado la intervención financiera que ya han activado, podrán hacer que representan para ellos un avance real y que, por tanto, puedan presentar como una prueba de que Cataluña todavía es España.

Al respecto, es interesante de leer las ideas que dicen que quieren aplicar con el 155. La mayoría son sencillamente fantasiosas.  Un gobierno de subsecretarios gobernando Cataluña desde Madrid, sin ni venir a Barcelona? Y creen que los hospitales les harían caso, que les harían caso las escuelas, que los ayuntamientos obedecerían sus órdenes?  Forzar una convocatoria de elecciones al margen de la única persona que la puede dictar legalmente, que es el presidente?  Y qué harían cuando al día siguiente se reuniera el parlamento legalmente constituido y desmintiera su disolución? Ordenar a los Mossos de obedecer a un coronel de la Guardia Civil? Esto me suena ... No lo habían intentado, ya?

El Gobierno tiene un problema gordo, que es que ya el derrotamos el primero de octubre. Y que hemos aprendido mucho, de la experiencia. En tres ocasiones, de manera solemne, Mariano Rajoy consideró desarticulado el referéndum. Pero una cosa eran las palabras y otra los hechos, como se vio claramente en la calle. 2.040.000 votos de sí -por lo menos, porque no sabremos qué votaban los 700.000 robats- es una cifra impresionante. Muy superior a la del voto independentista del 27-S. Y llegar cerca de los 2.300.000 votantes en total medio de la represión más bestial que se recuerda en Europa es una muestra impresionante de la determinación del país para oponerse a la embestida. A primera hora de la mañana todo el país vio en directo la violencia policial, brutal, descarnada, rabiosa, excesiva desde cualquier punto de vista. Pero resulta que ni eso no detuvo a los votantes.  Y qué les hace pensar que si no nos detuvo aquella agresión salvaje del primero de octubre ahora nos detendrá la proclamación de un artículo constitucional?

No son las cifras, solamente.   Es que toda la policía española junta y sus servicios de inteligencia fueron burlados y dejados en ridículo en una acción que estoy seguro de que pasará a la historia: ni una sola urna, no olieron. Se movieron ocho mil país arriba, país abajo; muchas más, en realidad, porque había unas cuantas colecciones, y no en olieron ni una.  Ni una sola. Miles de personas volvieron a la clandestinidad más honorable y toda la operación española no supo encontrar ni una sola pista, conseguir ni una sola filtración. Y ahora se piensan que toda esta gente que hizo lo que tocaba sin hacer preguntas ni pedir nada en cambio se resignará y se irá a casa sólo porque activan un artículo de una constitución que nadie ya no reconoce como propia?

Los esfuerzos del Gobierno para hacer ver que todavía controla Cataluña son más mediáticos que no reales. Porque si España controlaré Cataluña yo no habría votado el primero de octubre a las 17.45 en el CEIP Diputación de Barcelona. Y porque si vos, amigo lector, votasteis o ayudasteis a votar el primero de octubre es porque España ya no controla Cataluña. Esta es la realidad y esta es una realidad que no cambiará aplicando el 155. Aplicando el 155 sólo se hará patente que ni con una actuación práctica tan próxima a la dictadura como se pueda imaginar, el país no se dejará acorralar ni derrotar, ni mucho menos aún vencer. Al contrario.

Manuel Valls en A3: "No hay respaldo internacional, la idea de la independencia en Cataluña es un callejón sin salida"
Y entre lineas: En Francia tenemos el mismo problema y no somos tontos

¿Las entrelíneas son de Valls o de tu cosecha? Lo digo porque si son de Valls, no tiene ni idea de los problemas de Francia que son muchos, pero no ése.

¡Cómo se crispan los golpistas!
¡¡Uhhhhh....que viene el lobo!!

¿Ha habido alguna jugada de Puigdemont o sus acólitos que no haya sido inteligente o astuta?

¿qué tal la fábrica de independentistas?

¿cuántos errores ha cometido hoy Rajoy o Sánchez?

Venga, que ya cansa esto de las jugadas maestras e inteligentes y que siempre Rajoy cometa cual mayor error.

Pues no estaría mal. Por lo menos enseñarles que Cataluña forma parte de España y que existe una constitución para todos. 

Un poquito de historia común no es adoctrinar. La falta por completo de ella sí lo es ¿verdad?

     Urulu, te voy a pedir un favor, mientras dure todo esto no dejes de intervenir en el foro, ya que nos ayuda a aclarar cuáles son algunos de los sentimientos independentistas: EL ODIO Y EL EGOISMO.

Se os llena la boca con la palabra REFERÉNDUM. ¿Referéndum, por qué? ¿Con qué derecho?

¿Y tú dices que las versiones de mentafresc son hipercuriosas? ¡Anda ya!

Una abraçada d'un no independentista.

¿Estás seguro que compromís, MES, los de Navarra, ..., han mejorado considerablemente su representación política por su sensibilidad con la identidad? Han mejorado sus resultados porque muchísima gente está harta de la corrupción de los dos grandes partidos. Fuera de ellos quedaban las opciones de C's, podemos y partidos de corte nacionalista. En algunos sitios, con tal de quitárselos de encima, se habrían aliado con el diablo.

Aquí en la Comunidad Valenciana creo que eso de la identidad no ha tenido mucho que ver en los resultados de las elecciones. Lo que ha condicionado nuestro voto son las corruptelas del PP y el haber hundido nuestro sistema finaciero (Cajas de ahorro).

La patria se hace siendo eficaces y honrados, no proclamando soflamas cuando vemos peligrar nuestra poltrona.

Saludos

No se permite un referendum solo a catalufa porque los españoles DEMOCRATICAMENTE votaron una Constitución que es la norma suprema del Estado. Ya se que para los catalufos los concetos... Ley, Constitución y democracia no tienen ningún significado. Pero en todos los países DEMOCRÁTICOS las normas son así....se respeta lo que decide la mayoría. Por cierto ...no serás tu el Boñigallonga camuflado? Ya que dado tu fanatismo y sectarismo tenéis mucho en común. Hay que reconocer que la dictadura fascista catalufa ha realizado una homogénea y productiva labor de adoctrinamiento... a la vista del ganado que por aquí pulula.

Otros que le cierran las puertas.

La famosa EFTA, dice que ni hablar del peluquin, que con ellos no cuenten.

En fin y van ya ni se sabe.

Se quedan fuera de la UE

Se quedan fuera de la EFTA

¿Donde y a quien venderan sus productos?

Se quedan sin bancos

Se quedan sin grandes empresas.

A quien sacaran dinero para sus tropleías, pensiones, etc.

Y siguen sin agachar la cabeza, es acojonante.

Y otra respuesta acojont de algunos es "Nosotros nos hundiremos, pero vosotros, tambien". Con dos cojones.