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Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

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#556

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

tu no ves que esto del processs es una tomadura de pelo para ocultar otras cosas?

ni los funcionarios del parlamento catalan van a apoyar el independentismo entiendo porque algunos entienden que el acto es ilegal y bastantes no lo comparten y el resto esta claro que no quieren perder el puesto....en la policia catalana pasa lo mismo....serra no va hacer falta el 155 ni el ejercito ni nada de nada ....el mismo pueblo catalan cada dia que pasa es mas claro: "dejaros de chorradas independentistas" sino lo ves no puedo hacer nada mas...animo serra ser español otros 500 años mas no es tan malo ....saludos compatriota

#557

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

serra el lunes hace año y medio plazo que os disteis para ser una nacion de pleno derecho y por desgracia para vosotros nada de nada...jjj

 

La ruptura de Cataluña: «Vuelva usted mañana»

El próximo lunes se cumple el plazo de 18 meses que el soberanismo se fijó para lograr la independencia

Carles Puigdemont durante un debate en el Parlament de Cataluña
Carles Puigdemont durante un debate en el Parlament de Cataluña - EFE
ÀLEX GUBERN alex_gubern  Barcelona - Actualizado: Guardado en:  España

La independencia, el próximo lunes. Literalmente. Este es el plazo que el independentismo se había trazado en la primera edición de la llamada « hoja de ruta», el plan que los partidos y las entidades soberanistas acordaron para llevar a cabo la ruptura con España. Su programa era claro: «El proceso de transición nacional hacia la proclamación de un nuevo estado o República catalana, que se iniciará con las elecciones del 27 de septiembre (2015), culminará en un periodo máximo de 18 meses». Es decir, el próximo 27 de marzo, lunes, debería haberse alumbrado ya la nueva república. De momento, la independencia ni está ni se le espera. El gatillazo que supuso el resultado de las elecciones de septiembre condujo a un «vuelva usted mañana» en el que el secesionismo aún sigue instalado.

La previsión de los 18 meses para confirmar la ruptura se recogía en la «Hoja de ruta unitaria del proceso soberanista catalán», documento rubricado el 30 de marzo de 2015 por Convergència Democràtica (CDC), Esquerra Republicana (ERC), así como por las entidades soberanistas, la Associació de Municipis per la Independència, Òmnium Cultural y la Assemblea Nacional Catalana (ANC), entonces presidida por Carme Forcadell.

Aunque algunas voces desde el independentismo ya alertaron en su momento de que poner  plazos a la ruptura era contraproducente, la presión de los sectores más «hiperventilados» condujo a poner negro sobre blanco unas intenciones que ahora se demuestran imposibles. La ficción de los 18 meses se trasladó también, incluso con más detalle, al programa electoral de Junts pel Sí (Convergència más Esquerra), la coalición electoral a la que el presidente Artur Mas logró arrastrar a Oriol Junqueras a cambio, precisamente, de no dilatar más el adelanto de las elecciones.

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En el programa de la coalición se especificaba que, en caso de mayoría soberanista en el Parlament, y tras completar las «estructuras de estado imprescindibles para ejercer la plena soberanía» se proclamaría la independencia «a partir de la desconexión respecto al ordenamiento jurídico español». Tras esto se debía aprobar la  ley de Transitoriedad jurídica, a la que seguiría una ley del Proceso constituyente para «regular la fase parlamentaria y refrendaria» para aprobar la nueva Constitución. Posteriormente, se añadía, «comenzará la segunda fase» de elaboración de la Constitución del «nuevo Estado» con la convocatoria de unas elecciones constituyentes «en un periodo máximo de 18 meses» desde la celebración del 27-S. Es decir, el próximo lunes. Nada de nada.

Mala digestión

El resultado de los comicios de septiembre se digirió mal. El independentismo  no ganó el plebiscito en voto absoluto, pero sí una precaria mayoría en el Parlament, quedando JpS en manos de la CUP. Sin fuerza social para imponer la ruptura, pero sí para forzarla desde el Parlament.

La primera consecuencia de esos comicios fue la reformulación de la hoja de ruta, como se comprobó en la declaración de «inicio del proceso» del 27 de octubre, en la que JpS asumía por primera vez su  disposición a saltarse la legalidad -«el Parlament no se supeditará a las decisiones de las instituciones del Estado»-. Por contra, ya no se aludía al plazo de 18 meses. La declaración es considerada por muchos independentistas como un clamoroso error, al asumir la estrategia de unilateralidad de la CUP, pero sin garantizarse su apoyo a la investidura. Esto no se conseguiría hasta enero, y con el duro precio para CDC de «echar a Mas a la papelera de la historia». En el acuerdo parlamentario entre los antisistema y JpS del 9 de enero -que la CUP incumplió también al no votar los Presupuestos- tampoco se hacía mención a ningún plazo.

Definitivamente, las promesas se las llevó el viento, y la llegada de Carles Puigdemont a la presidencia implicó una reformulación, la enésima, de la «hoja de ruta». La  cuestión de confianza a la que se sometió para salvar la legislatura tras el no de la CUP a las cuentas, hizo saltar por los aires cualquier previsión anterior.

El nuevo acuerdo con los anticapitalistas -explicitado en la moción y el debate de Política general de octubre de 2016- se marcaba una nuevo hito: referéndum, como muy tarde, en septiembre de 2017. Una nueva fecha, la última frontera. Otro «vuelva usted mañana».

#558

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Raül Romeva, consejero de Asuntos Exteriores, Relaciones Institucionales y Transparencia de la Generalidad de Cataluña, "minister" según sus tarjetas de visita, es el primer diputado que llama "falangistas" a todos los participantes de una manifestación, en concreto la del pasado domingo en Barcelona en contra del proceso separatista, y no pasa nada. Tiene mérito lo de Romeva, que despacha a un número comprendido entre las 6.500 (cifra de la Guardia Urbana mandada por Ada Colau) y las 15.000 personas (según los convocantes, en ese caso Sociedad Civil Catalana), con un "falangistas" que pretende humillar a gentes de las más variadas procedencias ideológicas menos la suya, uno de los nacionalismos más cerriles de Europa, equiparable al de la Liga Norte o los Auténticos Finlandeses.

Así que Romeva, en sede parlamentaria, sesión plenaria, fase de control al Ejecutivo autonómico, respondió a una pregunta del diputado de Ciudadanos Fernando de Páramo sobre sus 87 viajes al extranjero para vender el humo del proceso con un exabrupto que le saldrá gratis a pesar de que muestra la verdadera naturaleza de su humor político y el desprecio a quienes son contrarios a que Cataluña se convierta en una república y mucho menos dirigida por individuos de su estofa.

"Supongo que usted [por De Páramo] está más cómodo rodeado de falangistas, que son todos aquellos que estaban en la manifestación este domingo cuando usted hablaba de democracia", bramó Romeva puesto en pie. El estupefacto diputado al que iba dirigida la réplica balbuceó que "no permitiré que nos llame falangistas ni a nosotros ni a los que se manifestaron el domingo", y ahí se acabó todo porque la presidenta de la cámara, Carme Forcadell, matizó que Romeva no había llamado falangistas a los miembros de Ciudadanos, sino a los ciudadanos con los que se codeaban el pasado domingo. De modo que no hubo alusión directa a los naranjas, asunto zanjado.

Ni en el PP, ni en Ciudadanos ni mucho menos en el PSC se inmutaron demasiado. En realidad, ni se inmutaron. Permanecieron plácidamente sentados en sus escaños porque ellos se habían rumiado muy bien el tema de los presupuestos autonómicos con adenda para celebrar el referéndum, pero lo de Romeva no estaba en su guión ni tuvieron reflejos para encajar en toda su dimensión el alcance de que el andoba insultara a un amplio número de sus votantes con el apelativo de "falangistas", tal como ha quedado reflejado en las páginas siete y ocho de la transcripción de la humillante sesión. Peccata minuta, una nonada del amigo Raül que luego, al natural y en los pasillos, es la mar de majo.

De modo que el pavo real conocido como Cocoliso por la disidencia, dado el perfecto rasurado diario de su cráneo pelado, insulta a miles de personas e Inés Arrimadas, Xavier García Albiol y Miquel Iceta hacen la vista gorda por no estropear el momentazo oposición que vendría después, el insumiso gesto, ¡vaya pasada!, de negarse a votar la disposición adicional de los presupuestos en el que se incluyen unos cuantos millones de euros para celebrar el próximo referéndum. ¿Prevaricación? Vamos, no jodamos.

Hace tiempo que lo propio de la oposición sería no contribuir con su presencia y a modo de extra a la conversión del Parlamento en un artefacto golpista. Y que Romeva tachase de "falangistas" a quienes se expresaron de forma cívica, pacífica y festiva (como reza la propaganda nacionalista respecto a sus manifestaciones) en contra del proceso era una inmejorable ocasión para decir basta, hasta aquí hemos llegado, aprueben ustedes que la Tierra es plana, pero no con nuestro concurso en calidad de bultos sospechosos. No pasó y ahí se quedaron, hechos unos boniatos, cómplices necesarios para adornar las cacicadas avaladas por la Mesa de la cámara, la CUP y Junts pel 3% con el atributo de una oposición tan amordazada como inútil, vergonzante y prescindible.

Sí, sí, Arrimadas estuvo durísima cuando le dijo a Puigdemont que si los presupuestos anteriores eran los últimos autonómicos, ¿qué eran los actuales? Ahí le has dado. Y Albiol espetó a Puigdemont que es español aunque no lo sepa o no quiera. ¡Cuánto arrojo! Iceta, por su parte y como siempre, equidistante, es decir, equis con los nacionalistas y distante con los demás. Magnífico papelón, tremebunda actuación. ¿Ha dicho "falangistas"? Se habrá equivocado. Ya sabéis como es Romi, pelillos a la mar.

Todo esto pasó antes de trascender la sentencia del Tribunal Supremo sobre la actuación de Francesc Homs en el 9-N de 2014, trece meses de inhabilitación. Se llega a saber antes y el Páramo le admite a Romeva que tiene razón, que todas las personas que están en contra del proceso y se atreven a salir a la calle a proclamarlo son unos fachendas feixistes y falangistas rancios y asquerosos, que es lo que con su abrumador silencio conceden Arrimadas, la prima de Rivera, Iceta, el sanchismo catalán, y Albiol, delegado de Mariano, por orden de representación parlamentaria. Ese es el nivel. Salen unos ciudadanos con sus banderas a reivindicar el imperio de la ley, un consejero con ínfulas de ministro plenipotenciario les califica de "falangistas" y no sólo cuela sino que resulta de lo más normal hasta para los beneficiarios de los votos de esas excrecencias de la sociedad que en su puñetera vida han sido invitados a un concierto del Palau de la Música Catalana.

#559

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

En la segunda línea ya dices la primera mentira. El resto ya no merece la pena. ¿Cómo quieres que te tomemos en serio?

#560

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Añado información gráfica a tu interesante aportación:

Y otros "falangistas" amigos del prucès:

#561

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

mentira!!! no merece la pena!!! te tomemos en serio!!!

es curioso como os gusta a los independentistas ser juez y jurado....tu ser superior nos clasificas 1.- eres un mentiroso 2.- no mereces la pena "eres inferior" 3.- pluralizas "no te tomamos en serio"

cuando os dareis cuenta que no sois los unicos con la verdad absoluta !!!

los funcionarios del parlamento catalan demostraran como el resto de funcionarios lo que te hemos dicho muchos : nadie esta por encima de la ley y la constitucion

saludos compatriota

#562

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

A tú pregunta la respuesta es NO. Quedarse en España es  ver como el Titanic español se hunde y ver a los españoles tocando el violín. 

La diferencia entre tú y yo...es que tú no tienes otras opciones...y los catalanes SI. Tenemos en nuestra mano, la opción de tener una República y poder empezar de cero... cambiando  todo lo malo del estado español.  Eso les diría.

A los más reacios, por ejemplo les diría esto: Hola amiguito catalán qie votas opciones unionistas! Cuando ves estas fotos, qué piensas, que sientes, cómo lo justificas? eres tonto? 

 

#563

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

JJJ grandes lideres apoyan la independencia saludos

#564

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Romeva no dijo lo que tú dices que dijo en la segunda línea que acabas de escribir. Existen videos al respecto...te lo estoy advirtiendo...si insistes entonces te llamaré mentiroso. 

#565

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

cataluña siempre ha sido favorecida los primeros con autopistas los primeros con ave siempre las infraestructuras han llegado a cataluña antes que al resto de españa....luego no sigas por ahi que tienes la de perder...sobre las opciones de cataluña o del resto de españa a independizarse ....son las mismas lo unica diferencia es que en cataluña hay 4 politicos que quieren saltarse la ley y la constitucion y en el resto de españa cumplimos la ley.

en españa hay cosas malas seguro aunque hay muchas buenas tambien....al igual que en la region catalana...saludos compatriota

#566

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Mira que te gusta hacer trampas al solitario.

ya podrías haber puesto otra foto que no se notara que estan en obras, precisamente para el desdoblamiento.

Y de camino no compares una zona llana con una montañoza.

Asi convencies a los nuevos independentistas? con trampas y embustes.

#567

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Cómo van a convencer los 'indepes' a Europa de su intención de separarse de España

La hoja de ruta ya preveía que en la última fase habría que echar el resto en relaciones internacionales para buscar apoyos en el exterior a la definitiva ruptura

 

Los independentistas catalanes abordan desde ahora lo que consideran la última fase del proceso de ruptura con España con una marcada internacionalización del ‘procés’. El propio presidente de la Generalitat, Carles Puigdemontacude a Bruselas este martes, donde pronunciará una conferencia bajo el neutro lema ‘El referéndum catalán’, junto al vicepresidente, Oriol Junqueras, y al consejero de Exteriores, Raül Romeva. Es el primero de una larga ristra de actos que el Diplocat (la agencia responsable de las relaciones exteriores o la ‘diplomacia’ del Gobierno catalán) prepara para los próximos meses. Entre las iniciativas, destaca la apertura de cuatro delegaciones (o ‘embajadas’, como se conocen en algunos ámbitos políticos) en 2017: en Dinamarca, Suiza, Croacia y Polonia. En el aire queda la oficina de Marruecos, cuya apertura es todavía incierta.

La hoja de ruta de Junts Pel Sí (JxS), la plataforma que apoya al Gobierno catalán (formada por Convergència y ERC), así como la de las entidades independentistas de la sociedad civil, o sea, la Asamblea Nacional Catalana (ANC), Òmnium Cultural y la Asociación de Municipios por la Independencia (AMI) ya preveían que en la última fase habría que echar el resto en  relaciones internacionales para buscar apoyos en el exterior a la definitiva ruptura con España.

El vicepresidente del Govern, Oriol Junqueras (i), y el 'conseller' de Asuntos Exteriores, Raül Romeva (d). (EFE)
El vicepresidente del Govern, Oriol Junqueras (i), y el 'conseller' de Asuntos Exteriores, Raül Romeva (d). (EFE)

En esta estrategia,  el ámbito europeo es clave: si Europa da la espalda, Cataluña lo tendrá difícil para despegarse de España. Por eso, durante los últimos meses el Gobierno catalán ha estado estudiando la mejor manera de lanzar su mensaje a los países vecinos, que en su mayoría son refractarios a las propuestas secesionistas. La conclusión es muy clara: primero, no ha de vender que quiere la independencia, sino que quiere “más democracia”. Es un eufemismo para no espantar a vecinos como Francia, Alemania o Italia. En segundo lugar, Puigdemont ha llegado a la conclusión de que no es positivo tratar de encontrar aliados en Europa. Ningún país le daría apoyo, hoy por hoy, al ‘procés’ y, por tanto, se ha congelado la estrategia de “buscar aliados”.

 

Cinco altas autoridades de Europa rechazaron verse con Puigdemont

ANTONIO FERNÁNDEZ. BARCELONA

No solo fue Juncker el que alegó problemas de agenda: otros cuatro líderes europeos se negaron a recibir al presidente de la Generalitat en su fallida gira

 

¿Se puede convencer, así, a Europa de las bondades del ‘procés? Un alto cargo del Gobierno catalán señala a El Confidencial que no quieren “convencer a nadie, solo informar a las instituciones europeas y a otros gobiernos de lo que se está haciendo y que no les pille por sorpresa”. También justifican que no se pidan reuniones a altos niveles (tras  los reveses cosechados por Artur Mas y el año pasado por Puigdemont, a quienes no ha querido recibir nadie de las instituciones comunitarias). “No es el momento de buscar aliados ni cómplices, porque aún no ha habido referéndum —argumentan desde la Generalitat—. En estos momentos, ni siquiera queremos decirles que tenemos razón, sino informarles exclusivamente de la situación política y de que la mejor manera de solucionar el problema de Cataluña con España es votando”.

El cambio de estrategia

El Govern tiene un instrumento idóneo para realizar su propaganda: el Diplocat. Y la conferencia de Puigdemont, Junqueras y Romeva de mañana martes en Bruselas se enmarca dentro de la dinámica de este organismo de explicar el proceso a Europa. “Buscar aliados en estos momentos es contraproducente, porque sería poner a otros países en un compromiso, ya que aún no ha pasado nada”. El cambio de estrategia es lógico: ante un hipotético referéndum que no se ha celebrado, nadie se ‘mojará’ y lo mejor es buscar  aliados a ese referéndum cuando ya se haya celebrado.

"En Suiza, por ejemplo, no entienden que no se pueda votar, porque aquel es un país donde se vota constantemente. Para ellos, este aspecto es clave"

Partiendo de esta base, el mensaje que se llevará a Europa ya no pretende buscar aliados de la secesión. “Nuestra petición es que queremos democracia, queremos referéndum y queremos votación”, explica a El Confidencial Montse Daban, coordinadora de la Comisión Internacional de la ANC. Para la dirigente independentista, “una de las cosas que más sorprenden fuera de España es que no haya una oferta desde el plano político, ya que las peticiones de los ciudadanos son políticas. De ahí que se extrañen de que las respuestas del Estado español lleguen desde el ámbito judicial”. Y subraya que “la mayoría de los principales periódicos del mundo hablan del proceso. Algunos, como  ‘The Economist’, en plan crítico. Pero aun así, ninguno de ellos entiende que no haya una propuesta por parte del Estado español”.

La  ANC tiene unas 40 delegaciones exteriores que funcionan autónomamente pero coordinadas con la ANC en Cataluña y con las ‘embajadas’ de la Generalitat en el exterior. “Las asambleas exteriores saben qué aspectos son más relevantes en función de las distintas ubicaciones. En Suiza, por ejemplo, no entienden que no se pueda votar, porque aquel es un país donde se vota constantemente. Para ellos, este aspecto es clave. Y eso lo encontramos en muchos sitios. Lo que pasa es que a veces es complicado explicarlo, al no entender que no haya capacidad del Estado de poner alguna alternativa o alguna propuesta encima de la mesa”, explica Francesca Carrera, coordinadora de las asambleas exteriores.

#568

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Jajaja...buen intento. Yo no los he visto en ninguna manifestación independentista. ¿Tú si? Por qué mira que han sido unas cuantas...y con millones de personas movilizadas y cero incidentes..."vosotros cuatro gatos" y llena de fascistas...es lo que hay.

Y que conste que lo digo con pena. Estoy seguro que el "unionismo" se merece interlocutores diferentes...y no sólo interlocutores...sino el propio contenido...que se traduce en meter miedo y no en tratar de vencer la batalla de las ideas, porque la teneís perdida de antemano. El independentismo ilusiona...y como diablos quieres que ilusione el unionismo de la mano de esos fascistas de SCC...pero bueno vosotros sabeís lo que haceís...en realidad seguramente ya me está bien. 

#569

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Casi una tercera parte de los tramos más peligrososos  y con más accidentes en carreteras nacionales de toda España están en Catalunya...eso si que es una trampa.  Quieres que te diga que el estado mata a más catalanes en sus carreteras nacionales? Pues venga, te lo digo: el estado español mata a más catalanes que a madrileños!

¿Qué están en obras? Pues  claro que están en obras...desde hace más de 20 años por lo menos...

#570

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

En el mensaje de Solfam:
Romeva: "Supongo que usted [por De Páramo] está más cómodo rodeado de falangistas, que son todos aquellos que estaban en la manifestación este domingo cuando usted hablaba de democracia"

En la transcripción del parlamento regional disponible en su web:

Romeva: "Però  suposo  que  vostè,  en  temes  d’amistats,  se  sent  molt  més  còmode envoltat  de falangistes, que són tots aquells que hi havia a la manifestació del diumenge, quan vostè parlava de democràcia".
(Aplaudiments.)

página 6 del pdf
http://www.parlament.cat/document/trancripcio/204937.pdf

Una persona que dice ser ministro sin serlo, que se rodea de ultraderecha cada día, llama falangistas a todos quienes discrepan, los parlamentarios autonómicos aplauden y la presidenta de la cámara consiente, justifica y miente.

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