Aparte de lo que te ha contestado Solfam, yo te puedo decir que una gran mayoría de los españoles estamos hartos, y más que hartos, de los separatistas y que si por muchos de nosotros fuese y no hubiese una gran parte de catalanes que quieren seguir en España...ya os habríamos mandado hace tiempo a ese sitio que tú sabes...
No hacéis mas que provocar y crear conflictos donde no tendría porqué haberlos. ¿Para que queréis la independencia, para ser más ricos, para poder hablar más catalán, para qué? ¿Para que España no os "explote", mientras que la realidad es que somos los que os compramos la mayoría de lo que fabricais?.
A nadie le gusta tener "un jefe" que manda y controla y eso es lo que les pasa a los políticos catalanes. Es mejor que nadie les mande y les controle.
La semana pasada estaba en Barcelona y hablando del tema con mi sobrina, me dijo "¿Pero tú que te crees, que los de Gerona, Tarragona y Lérida quieren a los de Barcelona? De ninguna manera...No quieren a Barcelona, porque son centralistas..."
Y eso que dije una vez y que alguno, me dijisteis que no era cierto SI QUE ES CIERTO, en Vielha hay carteles que dicen; Catalunya ens roba. Pero seguro que a los araneses, Catalunya nunca les dará la independencia que ellos quieren....¿Por qué no hacéis un referendum allí?
Todo esto es un sinsentido.....no lo que escribo, sino lo que pasa. Ya lo he dicho muchas veces: una pena.
Los jóvenes han llenado la fachada con pegatinas y carteles, han pintado con grafiti rojo una bandera independentista, y han entrado a la sede portando urnas de cartón.
#604
Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)
Venga...venga, sigamos así y ya veremos cómo acabaremos....
Ahora entiendo aquello de unidad de destino en lo universal.
La verdadera razón de ser de España y los españoles es arreglarnos nuestros conflictos y diferencias a los catalanes. Resolver las tensiones entre comarcas subsidiadas y centralismo metropolitano, permitir la digna existencia del fet diferencial aranés, fagocitado por el imperialismo catalanista, cohesionar la sociedad amparando a la minoria que se sentiría huerfana si dejásemos España.
Y todo esto, por supuesto, a base de dosis caballunas de jarabe de incumplimiento legal tras incumplimiento legal, menosprecio a las facultades y potestades institucionales y legislativas reconocidas constitucionalmente, bloqueos y amenazas constinuas,....
Pero todo POR Y PARA CATALUNYA (pero SIN Catalunya).ya que esa y no otra es la verdadera razón de ser de España, ampararnos, tutelarnos y protegernos de nosotros mismos.
GRACIAS ESPAÑA!
Hoy dormiré más tranquilo!
(Nota: España lleva ya más de un siglo con el trauma de la pérdida del imperio colonial. Ya va siendo hora que lo supere, y vaya decidiendo que quiere ser de mayor. Y puede, o no, que en esa visión de futuro, quizás esté Catalunya, o no)
la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!
#606
Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)
Me he parado un poco a leer varios articulos de este nacional.cat y la verdad es que son pura paranoia.
De verda alguien puede creerse lo que esta gente escribe?
Como se puede tergiversar tanto las cosas? Como consiguen que la gente se lo crean? De verdad así está Cataluña? Espero que solo sean unos cuantos, por que sino esto terminara, no mal, sino peor.
#607
Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)
¡Otia!!! ¿Eso hacemos el resto de españoles con Catalunya....? Pues la verdad es que hasta que no lo has dicho no me había dado cuenta...hablaré con mis conocidos, compañeros y amigos a ver quién de ellos está haciendo todo eso que dices.
Seguro que tú conoces a independentistas catalanes; pero yo a esos personajes españoles que se supone que están haciendo todo eso a Catalunya no conozco a ninguno.
Muy buena "creatividad" la tuya.
#608
Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)
Permititme, por un momento, que de cabida a la realización del dichoso referendum y sigamos imaginando que el resultado es NO.
¿Se habría acabado todo? ¿Empezaría una marcha atrás deshaciendo todo lo que se ha estado haciendo hasta ahora, en contra del resto de los españoles?
¿Dejarían de existir los separatistas? ¿Esas mismas personas se pondrían a trabajar por el bien de sus hermanos españoles?
Si saliese el SI, el resultado estaría claro: desconexión, independencia, que se fastidien los catalanes que no quieren ser independientes, etc. etc.
¿Pero y si sale el NO? Ah....ya sé...elecciones en Catalunya y más de lo mismo....
Que no hombre, que no....que lo que hay que hacer es trabajar juntos para mejorar las cosas y no para destruirlas y hacer daño a la gente. Ya sea a los catalanes que no quieren la independencia o al resto de los españoles.
Es que de tu post, se deduce que Catalunya debe ser tratada casi al estilo encomendero, como hacía la corona de Castilla con los inditos americanos.... Como no somos capaces de valernos por nosotros mismos.... Pues nada, mañana Mariano aparece por aquí, y nos explicará eso de que el Mediterraneo pasa al lado del Manzanares, y que él se va a preocupar muy mucho, y claro, que como los catalanes somos un poco simples y tontines, que nos pensamos cosas que no son.
Menos mal que España nos cuida (de nosostros mismos).
la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!
#610
Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)
La mayoria de nosotros no tenenmos un complejo colonial. Hay algunos que si, que se sienten colonia. Esos ,efectivamente, están fuera de onda.
No voy a hacer como tornero, :preguntar por qué quereis ser independientes. Pienso que un independentista no tiene porque dar explicaciones de porque quiere la independencia o de que siente, o se siente.
Tampoco hay que darle muchas vueltas a la razon de ser de España. Es la misma que la de Francia, o Alemania, o Italia. Cualquier razon distinta a las de otros paises es una soberana memez.
Pensar que un pais existe con el unico objetivo de joderle la vida a una parte de sus ciudadanos.....en fin.
Las razones de los movimientos secesionistas...pues tambien son las mismas en todas partes. Cataluña, La Padania, Flandes....los argumentos esgrimidos son siempre los mismos. Y los discursos...tambien. En unos sitios hay mas apoyos, en otros menos. Es lo unico que cambia.
Y la respuesta de los gobiernos centrales....tambien es la misma en todos los lados.
Quien piense que "lo suyo" es distinto, que "sus motivos" son distintos, o que el maltrato que sufren de su gobierno central, es mas mas grande que el que sufren otras regiones oprimidas, tambien esta en el guindo.
Algunos piensan que van a inventar la pólvora, que van a abrir nuevos caminos, que van a ser la punta de lanzo de un nuevo orden.
No, si la filosofía de todo el asunto ya quedo estableida en la declaración de independencia del primer estado democrático:
"Que para garantizar estos derechos se instituyen entre los hombres los gobiernos, que derivan sus poderes legítimos del consentimiento de los gobernados; que cuando quiera que una forma de gobierno se haga destructora de estos principios, el pueblo tiene el derecho a reformarla o abolirla e instituir un nuevo gobierno que se funde en dichos principios, y a organizar sus poderes en la forma que a su juicio ofrecerá las mayores probabilidades de alcanzar su seguridad y felicidad. La prudencia, claro está, aconsejará que no se cambie por motivos leves y transitorios gobiernos de antiguo establecidos; y, en efecto, toda la experiencia ha demostrado que la humanidad está más dispuesta a padecer, mientras los males sean tolerables, que a hacerse justicia aboliendo las formas a que está acostumbrada. Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, dirigida invariablemente al mismo objetivo, evidencia en designio de someter al pueblo a un despotismo absoluto, es su derecho, es su deber, derrocar ese gobierno y proveer de nuevas salvaguardas para su futura seguridad. "
Desde hace ya muchos años, la gestión del gobierno español respecto de Catalunya ha sido un continuo "aprieta pero no ahogues", para mantener en un limbo eterno eso que Thomas Jefferson ya dijo de "está más dispuesta a padecer, mientras los males sean tolerables, que a hacerse justicia aboliendo las formas a que está acostumbrada".
Y sí, en general mas o menos han ido acertando en el grado de presión/depredación, pero para muchos catalanes (muchísmos), es de aplicación aquello de "tanto va el cántaro a la fuente que al final se rompe".
la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!
#612
Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)
Jo, macho...ya te he dicho que tienes mucha "creatividad". Ya sabes hasta lo que va decir Rajoy y todo.
No hombre, no. Las cosas no son así.
Uno de vuestros problemas es que metéis a los españoles junto con los políticos españoles.
Creo que la mayoría de españoles no pensamos en tutelar a los catalanes. Otra cosa son los políticos, que esos nunca sabemos lo que piensan, porque van a la suya y el pueblo no les importa para nada. Sea el catalán, el gallego o el extremeño.
Pero es que los catalanes, separatistas, NUNCA habéis querido ayudar a la gobernabilidad de España, a hacerla mejor, a quitarnos de encima a los políticos ineficaces o corruptos. Todo lo habéis empleado como un arma arrojadiza contra el resto de los españoles y eso no debería ser así.
Lo he dicho en otras ocasiones: la mayoría de españoles admira y respeta a los catalanes....Otra cosa es que queramos a los que no nos quieren a nosotros, o sea a los separatistas. No creo que esto sea tan difícil de entender, lo que pasa es que NO interesa entenderlo. Interesa más la provocación y el distanciamiento, en la creencia y el engaño de "un mundo mejor"; pero eso sí, "para mi solo".
El Gobierno hace una oferta a Cataluña en infraestructuras
El soberanismo recibe con desprecio a Rajoy, que apela a la sociedad y ofrecerá 1.900 millones en Cercanías
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Un ciudadano espera en un banco de la estación de Sants de Barcelona - EFEÀLEX GUBERN -
alex_gubern Barcelona - Actualizado: Guardado en:
España
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, presentará hoy ante la sociedad catalana un ambicioso
programa de inversiones en infraestructuras, uno de los «agravios» sobre los que los partidos soberanistas han justificado históricamente su tránsito al independentismo. Cuando hace medio año, en coincidencia con el acelerón del proceso secesionista, el Gobierno puso en marcha la llamada «operación diálogo» se tuvo claro que las infraestructuras, y de manera singular Cercanías y el corredor del Mediterráneo, eran dos asuntos que necesariamente había que poner sobre la mesa.
Fuentes gubernamentales precisaron a ABC que estos dos aspectos van a ser centrales en la intervención que realizará esta mañana el presidente Rajoy dentro de las jornadas «
Conectados al futuro». El formato elegido, el número de invitados y la relevancia que se ha querido otorgar al evento revelan la importancia que para el Gobierno tiene la jornada, en lo que se pretende sea una oferta que, por encima del diálogo entre las administraciones, se hace de manera directa al conjunto de la sociedad catalana. De hecho, una de las líneas estratégicas de la oferta de diálogo del Gobierno pasa por apelar directamente a la sociedad civil catalana, y de manera muy particular a los empresarios.
700 invitados
De hecho, todas las patronales, asociaciones empresariales, despachos relevantes y figuras destacadas de la sociedad catalana -hasta 700 nombres- han sido invitadas a las jornadas, a las que, además de Rajoy, asistirán la vicepresidenta del Gobierno y principal promotora de esta estrategia, Soraya Sáenz de Santamaría, y el ministro de Fomento, Íñigo de la Serna. Al respecto, fuentes gubernamentales anticipan a ABC que la intervención de Rajoy irá de lo general a lo concreto, incluyendo
alusiones a inversiones y proyectos particulares.
Por ejemplo, según desvela hoy el propio Rajoy en una entrevista en «La Vanguardia» anunciará una
inversión de 1.900 millones para Cercanías esta legislatura. Desde el Gobierno se tiene claro que el histórico mal funcionamiento del núcleo de Barcelona de Cercanías ha sido, a pie de calle, carburante para el independentismo, del mismo modo que la reivindicación del corredor ferroviario del Mediterráneo, clave para una comunidad -junto a todo el Levante español- fuertemente exportadora, va mucho más allá de una demanda empresarial.
Como explicaron en su momento fuentes del Gobierno, «la oferta va a ser importante.
Les costará justificar no llegar a un acuerdo». En un momento de radicalización del proceso soberanista, un día después de que la CUP -socios de JpS- realizara un «escrache» ante la sede del PP, el mensaje claro que quiere transmitir el Ejecutivo de Rajoy es que, pese a todo, el Gobierno sigue muy presente en Cataluña.
10.000 millones de euros
Como era previsible, la respuesta de la Generalitat y los partidos soberanistas ha sido despreciativa. Con el presidente Carles Puigdemont de viaje a Estados Unidos, el número dos del Govern, Oriol Junqueras, ha declinado asistir alegando que está de presidente en funciones y mañana hay reunión del ejecutivo catalán. Ha delegado en el consejero de Infraestructuras, Josep Rull, que participa en una de las mesas de la jornada. Éste desmereció ayer cualquier oferta cifrando en 10.000 millones la inversión en infraestructuras «
pendiente y prometida», desde Cercanías a carreteras. En cuanto al corredor del Mediterráneo, la Generalitat atribuye su retraso a una deliberada intencionalidad «centralizadora».
Directamente , la coordinadora general del PDECat, Marta Pascal, exigió a Rajoy que no venga a Cataluña a «tomar el pelo» a los catalanes dándoles «cuatro zanahorias y caramelos» en lo que será, auguró, una «operación de maquillaje».
La Generalitat invita «gratis total» a europarlamentarios para conocer el «procés»
48 horas en Barcelona con gastos pagados. En la misiva se les invita a un «viaje de 48 horas a Barcelona que «Diplocat» está organizando con «la delegación de la Generalitat de Cataluña con sede en Bruselas».
El secretario general del Partido Popular Europeo (PPE), Antonio López Istúriz, advirtió ayer del «ridículo internacional» que siguen provocando las pretensiones soberanistas en Cataluña. En su intervención en un desayuno informativo, López Istúriz aseguró que había recibido como eurodiputado «una invitación a gastos pagados a Barcelona» para que le «instruyan» sobre el «proceso» catalán. Ante esto se preguntó: «¿De dónde sale el dinero?» para financiar estos viajes y también «hasta qué punto se va a financiar este ridículo internacional». En cualquier caso, el secretario general del PPE insistió en augurar el fracaso de los independentistas catalanes y señaló que muchos gobiernos europeos «se escudan» en este asunto para «evitar que este debate llegue a sus países».
En dicha misiva, que también han recibido dos cargos más del Parlamento europeo, según ha podido saber LA RAZÓN, «Diplocat» –el «Consejo de la Diplomacia Pública de Cataluña»– se presenta como una «asociación público-privada integrada por 39 organizaciones que representan a un gran número de actores internacionales de Cataluña». En la misiva remitida invita a la Cámara europea a participar en un viaje de 48 horas a Barcelona, «organizado por la delegación de la Generalitat de Cataluña, con sede en Bruselas». Según el texto, el «objetivo» del viaje es «darle a los representantes de otros partidos europeos «acceso directo al contexto político y económico de nuestra parte de Europa». «Como sabrá hay un debate político activo en curso sobre la futura relación de Cataluña y España», destacan en la carta. Por todo ello, le ofrecen visitar la Ciudad Condal con un programa que consta de «encuentros con altos representantes de la Generalitat de Cataluña y del Ayuntamiento de Barcelona, así como con todos los partidos políticos, la sociedad civil y el mundo académico y empresarial. Además, instan al eurodiputado a que proponga qué tipo de «personas adicionales» le gustaría conocer. «Este viaje puede ser privado o público» y aunque no hay fecha cerrada sí que destacan que sería un desplazamiento a gastos pagados.
48 horas en Barcelona con gastos pagados.
En la misiva se les invita a un «viaje de 48 horas a Barcelona que «Diplocat» está organizando con «la delegación de la Generalitat de Cataluña con sede en Bruselas». «Como usted sabe, hay un activo debate político en curso sobre la futura relación de Cataluña y España». Según indica la carta, «el programa de la visita ofrece encuentros con altos representantes de la Generalitat», entre otros. «Si puede participar le insta a confirmar en un e mail» y recuerda que es a gastos pagados.
