España
Bueno. Yo no lo veo así.
" intercambios vivos y antiguos, que dan lugar a ...., a ...., con grandes nombres que revolucionaron ....
A mi ver los grandes nombres son el fruto de este intercambio.
A mi juicio nunca dice que sean catalanes. Ni como insinuación siquiera. Pero si lo dice el nacional.cat yo no soy nadie para pensar distinto.
Además lo dice un malo muy malísimo de la muerte....
¿Qué vas a esperar del tal Morenés que tuvo la desvergüenza de mandar callar a un diputada en sede parlamentaria? ¿Qué concepto puede tener de la democracia ese señor?
El silencio es hermoso cuando no es impuesto.
Me quejo de la constante acusación por parte de unionistas españolistas de un supuesto e inexistente "imperialismo cultural catalán".
Cachi, quien empezó con las gilipolleces de decir que Santa Terasa o Cervantes eran catalanes?
Por lo demás, en algo estamos de acyuerdo.
Post 1416: "Bueno, nunca hubiera creído que fuera necesario escribir la Constitución en mayúsculas para que le hicieran caso. Curiosamente eso que llamas dossier y que existe desde hace casi 8 lustros no conozco ningún partido que haya estado en el poder y que no se la haya saltado a la torera en más una ocasión, supongo que no son necesarios ejemplos prácticos. Por tanto, por ahí no veo motivo para demonizar a los independentistas.
En cuanto a los genes, me refiero a los únicos que se recogen en ese dossier que pones en mayúsculas. Los otros, dicen que dicen ...."
Post 1427: Pues sí, todos los partidos que han ostentado el poder se han saltado la Constitución a la torera cuando bien les ha venido. No seré yo quien los defienda. Pero convendrás conmigo que a los independentistas, esos seres pacíficos, leales, oprimidos, trabajadores, inteligentes, democráticos, antifascistas, antirracistas y demás parabienes, no les queda muy bonito eso de saltarse las leyes a la torera. No entiendo cómo gente con una actitud tan intachable, según algunos, se rebajan y ponen a la altura de aquellos que tanto denostan. No me cuadra, algo falla en todo esto.
Post 1435: P.D. Lo que tú dijiste en el #1427 lo dije yo en el #1416. No es por presumir, pero fue un poco antes.
Como ves, leo tus mensajes y los entiendo perfectamente. Pero permíteme que te diga que el que parece que no se lee bien el mensaje de los demás, en este caso, eres tú.
Quizás el problema resida, como tu bien dices, en que no quieres finiquitar el debate. Y claro, para ello se hace necesario el tener que retorcer el significado de lo que otros escriben.
Afirmar que lo que dije en el post 1427 ya lo dijiste tú en el 1416, es lo mismo que asegurar que un huevo y una castaña son realmente idénticos.
Un saludo
No hagas trampas, no te saltes el #1434 "...En mi post #1427 dejo bien claro que no defiendo ni a unos ni a otros..."
Lo que yo dije antes que tú:#1416 "... no conozco ningún partido que haya estado en el poder y que no se la haya saltado a la torera en más una ocasión..."
Parece que, según mi #1416 tampoco defiendo ni a unos ni a otros. Además de leer muy bien, tan bien que entiendo los significados aunque se empleen palabras diferentes.
El silencio es hermoso cuando no es impuesto.
Del tal Morenés, y el asunto este, lo que verdaderamente me deja patidifuso es que, o bien el embajador se limitó actuar en tanto que representante del gobierno de España, y se limitó a cumplir las órdenes recibidas, y transmitir la postura oficial del gobierno, o actúo por su cuenta y riesgo.
Si es lo primero, no se a que viene tanta cagalera suelta del gobierno actual. Se dice que el sr embajador simplemente expuso el posicionamiento oficial del gobierno, y ya se haran las paces y los dialogos luego con los nacionalistas catalanes, si es que los necesitan (creo que para eso que quieren hacer en TVE sí los necesitan, y muy rápido...)
Y si el sr. embajador se autp-constituyó en salvador de la patria, encomendandose a quien sabe que, y actuando fuera de las directrices que el ministro del ramo le había marcado, entonces no se que están tardando para dimitirlo fulminantemente (sí, ya se, más cagalera).
Además, el MHP Torra será lo que sea (que lo es), pero a su vez, es un legal y legitimo gobernante según las leyes y constitución españolas. Es más, es ni más ni menos que "representante del Estado", y su firma hace leyes (al contrario que un mero presidente del gobierno).
Así que me parece bastante cuestionable que un representante diplomático de España ataque a un legítimo gobernante de España, y no sea fulminantemente corregido. Una cosa es defender incluso lo indefendible, y llevar tu discurso de Españaeslamejor y democraciamodernaavanzadaseparaciondepoderes y todo eso (eres diplomático,y te pagan por eso, se supone), y otra es ciscarse en el legítimo y constitucional ordenamiento institucional español. O el embajador que lo hizo, o su superior y máximo responsable (el ministro Borrell), debieran poner su cargo a disposición (o sea, jubilarse, que están ya muy mayores para estas cosas).
la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!
https://www.elnacional.cat/es/politica/documental-20s-jordis_282243_102.html
El documental del 20-S desmonta la versión judicial contra los Jordis
Torra comparó Catalunya con Armenia
El presidente de la Generalitat, Quim Torra, comparó Cataluña con Armenia durante su discurso en la recepción inaugural del Smithsonian Folklife Festival, en Washington. “Es un ejemplo de lucha por la libertad y la democracia”, aseguró Torra.
Según informa La Vanguardia, el presidente del Govern aseveró que “también los catalanes hemos sufrido una implacable persecución política, lingüística y cultural durante los últimos siglos”. “Observar ahora su plenitud nacional es un ejemplo que nos anima a todos los amantes de la libertad y la democracia”, defendió Torra.
El presidente del Govern señaló que “ahora luchamos contra un estado de emergencia y las injusticias sufridas por gente como el presidente Puigdemont, forzado al exilio, y a todos los demás presos políticos”. “Estos lazos amarillos que llevamos son para ellos”, explicó el presidente, al tiempo que añadió que “el derecho a la autodeterminación es esencial para el pueblo de Catalunya”, explicó.
El presidente de la Generalitat citó el genocidio armenio por referirse a la situación política catalana, a pesar de que Armenia sufrió una masacre por parte de Turquía entre los años 1915 y 1923, un genocidio que se saldó con la muerte aproximadamente de 1,5 millones de armenios.
Creo sinceramentre que el también MHP de Aragón tiene toda la razón del mundo, pero mas de acuerdo estoy con Don Ramón de España.
Lo mejor del espisodio es cuando los seguratas no permiten la entrada de nuevo a los folloneros ridículos.
Es cara propaganda pornosentimental que sólo funciona con personas de la secta.
LOL.
En el documental quedan probadas muchas cosas. Que los Jordis en todo momento trataron de que la manifestación fuera pacífica, que se subieron a los coches de la Gc mucho después que lo hicieran periodistas, que todo fue premeditado por parte de la GC, que se dejaron armas de fuego en vehículos que estaban sin cerrar, que la secretaria juidicial que dijo que no podía salir si lo pudo hacer y se habilitaron pasillos policiales para ello, que dicha señora es militante de C,s. Que la GC se desplazó a provocar a la CUP y se plantó en la puerta de su sede sin orden judicial.
Y tú le llamas propaganda a conocer la verdad...es genial.
¿A que sí?
Le llamo propaganda pornosentimental y quincalla xenófoba.
:)
Eso digo yo.....democracia es la del Chistorra .....el de los genes ....ese que es más feo que picio....debe ser por los genes.
La democracia es la de los golpistas catalufos como todo el orbe sabe.
En EEUU un pais serio lo echan a escobazos y por supuesto no lo dejan entrar y si el energúemeno se hubiera pasado un pelo seguro que le rompen los cuernos,.
Vamos igual que aquí donde dan ejemplo de democracia y Cobardiano y FranKestein se bajan los pantalones y les rien las gracias.
Como mínimo lo que tienes es envidia cochina, de que los unionistas en Catalunya no podeis hacer un documental, oh wait...que no lo podeís hacer porque siempre hay chusma violenta de extrema derecha a vuestro lado, claro...será por eso. Un share del 34,8%...vamos a ti no te interesará pero ese share es comparable al de la inaguración de los juegos olimpicos de barcelona. La etiqueta #20STV3 ha estado Trending topic en España y tercero a nivel mundial
Bueno, pues si alguien lo quiere ver, aquí lo puede ver. En próximos dias estará en youtbe subtitulado. Es un absoluto escándalo que nos hace preguntar...exactamente quienes fueron los que hicieron un golpe de estado. El asalto fallido a la sede de la CUP es un delito gravísimo de la policía...un asalto a toda una sede de un partido político SIN ORDEN JUDICIAL ...si ya lo sé... os importa una mierda, pero son delitos gravísimos han ocurrido y salen gratis.
"Primero vinieron por los socialistas, y yo no dije nada,
porque yo no era socialista.
Luego vinieron por los sindicalistas, y yo no dije nada,
porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los judíos, y yo no dije nada,
porque yo no era judío.
Luego vinieron por mi, y no quedó nadie para hablar por mí."
http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/sense-ficcio/20-s/video/5774300/
27/06/2018 16:53 - ACTUALIZADO: 29/06/2018 12:27
TV3 estrenó este jueves, 28 de junio, un interesante y polémico documental que, según sus impulsores, desmonta el relato oficial de lo que sucedió en Cataluña el 20 de septiembre de 2017. La cadena autonómica programó una emisión especial del espacio 'Sense ficció' para ofrecer el documental '20-S'.
Ni más ni menos que el 34,8% de la audiencia de Cataluña se decantó por '20-S', convirtiéndose en la opción más vista de la noche. En total, 1.071.000 espectadores conectaron con TV3, siendfo líder absoluto en todos los targets por edad y sexo. En Twitter, el documental generó 121.4000 mensajes en todo el día, con 9,7 millones de impresiones. El hashtag #20TV3 tuvo más de 50.2000 tuits y fue trending topic mundial durante dos horas y media.
Producido por Mediapro y dirigido por Jaume Roures, el documental es una reconstrucción minuciosa de lo que pasó aquel día en la Conselleria de Economía y Hacienda de Barcelona, en la sede de la CUP y en las calles de la ciudad. Para el juez Pablo Llarena, los hechos del pasado 20 de septiembre son la base de la macrocausa contra el independentismo catalán y justifican el procesamiento por rebelión de Jordi Sánchez y Jordi Cuixart, entonces máximos dirigentes de la Assemblea Nacional Catalana (ANC) y Òmnium Cultural.
"....
Los jueces resultan pues diletantes en la expresión y cautos en sus posibles derivaciones. No es para menos. En este asunto no he recibido información jurídica alguna que me haga variar de opinión desde el punto de vista del Derecho. Volvemos a la violencia y retornamos a la falta de convicción por parte del tribunal sobre lo que pueda ser la base para sustentar el concepto de rebelión. Se mantiene , veo, un concepto ad hoc de violencia que se reinventa según las necesidades y se quiere implantar como verdad incontestable, cuando es meramente oportunista, variando los criterios y reformando en suma el tipo delictivo.
Vuelve a incidir en los mismos errores la Sala cuando en su razonamiento del tipo “podría ser” se aleja de nuevo de la doctrina y de la jurisprudencia sobre el concepto de violencia tanto aquí como en el ámbito internacional. De alguna forma están incurriendo en la misma “creatividad” que la Sala ha imputado a veces a órganos inferiores cuando han hecho una interpretación novedosa de un tipo penal.
..."
https://www.eldiario.es/tribunaabierta/bucle-rebelion-tenacidad-intolerancia_6_787481281.html
Llama la atención cómo algunos salen de la cárcel de manera sorprendente y novedosa y a otros les "fabrican" delitos.....
Si se trata de un evento en el que las culturas invitadas son la de Catalunya y la de Armenia, ¿con quién tendría que compararse, con Oregón quizás?
Hay argumentos que parecen hechos para demostrar lo contrario. Son pornofakes.
El silencio es hermoso cuando no es impuesto.