Acceder

Exhumar a Franco de vuestras mentes

1,22K respuestas
Exhumar a Franco de vuestras mentes
1 suscriptores
Exhumar a Franco de vuestras mentes
Página
16 / 82
#227

Re: Exhumar a Franco de vuestras mentes corrompida sin fuentes fiables.El hijo ya no se deja manipular

Como lleva siempre la boina calada....mete miedo y seguro que no lo dejan ni entrar.... aunque sea aquello un infierno comunista.

#231

Re: Exhumar a Franco de vuestras mentes corrompida sin fuentes fiables.El hijo ya no se deja manipular

Ya que eres el rey de papel higiénico, podrías limpiar la mierda de tu boca de vez en cuando. jejeje

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#232

Re: Exhumar a Franco de vuestras mentes corrompida sin fuentes fiables.El hijo ya no se deja manipular

No puedo irme, tengo mucha labor aquí con tanto mausoleo y monumentos al dictador y sus secuaces.

Además, al contrario que a ti, me gusta mucho la jota. jajaja (con jota también).

P.D. Aplícate tu propio argumentario al #192, cabezón.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#233

Re: Exhumar a Franco de vuestras mentes corrompida sin fuentes fiables.El hijo ya no se deja manipular

Aqui solo hay paranoicos que se sienten ofendidos por criticar el adoramiento de una indecente y cochina momia incomoda que además apoya una religion farisea.

Por cada critica baboseada de lameculos de estados totalitarios, más interés en seguir los dictados de Mahoma si hiciera falta.

En el 192 el malababa empieza esto y nosotros acabaremos con toda la ralea faltona, porque cualquiera medianamente objetivo vería el linchamiento neofascista, mayor en numero como las hienas, pero con menor significado para un foro publico.

Perro ladrador, poco mordedor y necesitan la manada para hacer ruido y lo que más interesa son los hechos.

Un saludo

#234

Re: Exhumar a Franco de vuestras mentes corrompida sin fuentes fiables.El hijo ya no se deja manipular

Podría ser, no el rey, sino el emperador del papel higiénico, si todavía no quedaran gente como tú, que se siguen limpiando el ojete con papel de periódico o con los dedos.

Te aconsejo que aclares como sabes que tengo mierda en la boca, ya sabes que la gente es muy mal pensada y pueden llegar a pensar que somos gay y que proviene de la tuya.

#235

Re: Exhumar a Franco de vuestras mentes

Si no hubiera sido por Franco y hubiera ganado el rojerío seguramente a estas horas estaríamos disfrutando del nivel de vida que han alcanzado en Venezuela con Podemos ...el Gorila Rojo y el Maduro..

Cuando nuestros jóvenes viajan a Venezuela tienen que explicar que en España hacemos 3 comidas al día y la policía no te mata por la calle.

Y cuando van a Irán, tienen que explicar que en España nos regimos por leyes civiles, no religiosas.

Y, con el dinero de los españoles, El TuerKas paga su chalet

#236

Re: Exhumar a Franco de vuestras mentes

Pues creo que Gurtel ha sido el mayor saqueo a los españoles de bien. Claro que no ha sido el Tuerkas sino el tornillos y sus secuaces.

A reintegrar todo lo robado, hombre.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#237

Franco y su tumba

La victoria de Franco en la Guerra Civil dio lugar a un sistema político (el Régimen) que, esencialmente, fue una dictadura reaccionaria. La larga duración de la dictadura se explica por un dato que con frecuencia se omite en los análisis políticos: la aniquilación de la izquierda y del movimiento sindical existentes en la República. La represión se prolongó a lo largo de toda la dictadura hasta su final y se dirigió también contra la izquierda y el sindicalismo que emergieron en los años 60 en lo que se ha llamado el resurgir del movimiento obrero. Suprimir la oposición o al menos reprimirla fue uno de los factores que explica la larga duración de la dictadura. A lo que hay que añadir otros dos: el reconocimiento internacional, sobre todo por parte de los EEUU, de modo que en el marco de la Guerra Fría, la España de Franco se convirtió en un aliado de Occidente. Finalmente, pero no menos importante, hay que destacar la intensa y larguísima campaña de propaganda del Régimen dirigida  tanto a exaltar sus méritos como a denigrar a los partidos políticos (de la izquierda, se supone). No había entonces estudios sociológicos fiables pero creo que entre la propaganda unilateral y sin posible crítica y el miedo a la guerra civil, una parte nada desdeñable de la población aceptó el Régimen y desconfiaba de cualquier cambio.

Con la sola excepción del PNV, una vez desatada la Guerra Civil todas las derechas (incluidos nacionalistas catalanes de derechas)  se sumaron al bando nacional, diluyéndose en el llamado Movimiento Nacional, el partido único del que Franco era el jefe. Ya en la democracia, los partidos políticos de derecha  se formaron a partir de personas que habían formado parte del aparato político de la dictadura. Muy en particular el PP.  La renuencia de este partido a condenar  el franquismo y a suprimir los numerosos símbolos (monumentos, calles, plazas, etc.) que exaltaban a Franco y a su Régimen se explica por el origen de quienes fundaron éste partido. El PP no reivindicó nunca el franquismo pero tampoco lo ha condenado nunca, seguramente por el temor a perder una parte de su electorado natural: la gente que de un modo u otro había aceptado la dictadura.

En cierto sentido la dictadura de Franco fue la dictadura de la derecha y en esto se basa  la superioridad moral de la izquierda que solamente ha gobernado en democracia. Contra la renuencia de la derecha y sin necesidad de ninguna Ley en los primeros años de la democracia se eliminaron masivamente símbolos franquistas, quedando aquí y allá algunos pocos, entre ellos la tumba de Franco, que en sí misma constituye un monumento destinado a honrar al dictador. Como se deduce de lo dicho, creo que Franco debe ser exhumado del Valle de los Caídos y trasladado a un lugar sin ningún relieve, como corresponde a un personaje tan nefasto para España.

A este respecto, la carencia más importante, lo que es más preocupante no es que todavía queden algunas calles rotuladas con personajes del Régimen o que se haya tardado tanto en exhumar al dictador de su monumento funerario, sino que no se enseñe en las escuelas la historia de la Guerra Civil y del período de la Dictadurafranquista.

Ésta sería la forma de educar en democracia a las nuevas generaciones, de formar demócratas. Cierto es que la democracia goza hoy de gran prestigio en nuestro país. Pero convendría explicar el pasado, explicar una etapa negra de nuestra historia, cuando ya hay perspectiva suficiente.

La dictadura, que nació de una terrible Guerra Civil, infringió otro daño menos visible al país: lo aisló de proceso de recuperación económica que desde los años 40 se inició en Europa Occidental. En la  postguerra mundial, Alemania, destruida por completo en esa  Guerra, produjo el llamado “milagro alemán”.

No con la misma intensidad, pero en casi todos los países de nuestro entorno hubo procesos de recuperación económica que condujeron a una Europa Occidental próspera y democrática.

Nada de esto se produjo en España.

El capitalismo español que se desarrolló bajo el franquismo ha sido un capitalismo raquítico, acostumbrado a parasitar el sector público y muy corrupto. El atraso de España, de la España franquista, es claro, siempre en comparación con nuestros vecinos europeos. Con una economía muy poco competitiva, incapaz de generar empleo en cantidad y calidad. Esta es la pesada herencia que recibió la democracia española. Y a pesar de que se han producido grandes cambios en la estructura económica española, el lastre de la herencia de la estructura creada durante la dictadura aún se nota y mucho.

Por su propio bien y con un poco de inteligencia política, la Iglesia debería evitar que la tumba de Franco estuviese en la Almudena.

https://www.nuevatribuna.es/opinion/adolfo-pinedo/franco-y-su-tumba/20181105172326157146.html

------------------------

Partido Popular: censor de derechos y libertades

Así lo reconoció la diputada del PP que la defendía y cuya intervención supuso un ridículo tan espantoso que causaba vergüenza ajena; la presentación de un documento plagiado que no aportaba nada al debate suponía además un desprecio al trabajo de muchos parlamentarios que llevan meses trabajando en  una  proposición que aborda las mismas cuestiones (proposición de ley presentada por C´s), y que está en avanzada fase de tramitación, así como en enmiendas a la proposición socialista que regula la eutanasia y el suicidio asistido. 

https://www.nuevatribuna.es/opinion/carlos-barra-galan/partido-popular-censor-derechos-libertades/20181105120647157136.html

Un saludo

#238

Re: Franco y su tumba

Madoz a mi me vendria bien que la momia de franco estuviera en santander porque no lo negocias.....jjj

tengo un sitio precioso mirando al mar cantabrico que hasta los muertos se levantan!!!!

#239

Re: Exhumar a Franco de vuestras mentes

Enrique Moradiellos, Premio Nacional de Historia 2017.

 

Enrique Moradiellos, Premio Nacional de Historia 2017. Turner

HISTORIA DESTRIPANDO AL CAUDILLO

Enrique Moradiellos: "El Valle de los Caídos no es un monumento fascista"

 

 

David Barreira   @davidbr94

No le importa a  Enrique Moradiellos que  la coyuntura actual haya sobrevenido a su libro. Lo escribió primero en inglés para un público menos familiarizado con el tema. Habla de la exhumación del caudillo y de su última obra publicada en España,  Franco. Anatomía de un dictador (Turner), un manual de referencia sobre el franquismo y el militar que dio nombre al régimen. El historiador,  Premio Nacional de Historia 2017 por Historia mínima de la Guerra Civil, destripa las tres facetas diversas de un mismo fenómeno histórico: el Franco hombre, el Franco caudillo y el Franco creador de un régimen dictatorial complejo. No hay referencias a la actualidad, pero eso no quita que Moradiellos haya sido capaz de articular otro ensayo de un contenido didáctico extraordinario. El objetivo: comprender a fondo los entresijos que envolvían la figura del dictador, de nuevo en primera línea de frente.

Parece que Franco ha levantado la cabeza…

Sí. Creo que se ha revitalizado la discusión sobre la imagen que tenemos los españoles de Franco y sobre qué lugar va a ocupar en nuestra historia. La visión que hay sobre  Franco en España se divide en dos lecturas dilemáticas que además son especulares y contrapuestas. Una benévola que diría que Franco fue el salvador de la paz y la disolución nacional en la guerra, el defensor contra el comunismo, el que preservó la neutralidad en la Guerra Mundial y promovió la prosperidad y que por eso el régimen tenía tanto apoyo y Franco murió en la cama. La otra visión diría que Franco es el general mediocre y perjuro que se lanza a la sublevación, alcanza por malas artes el liderato, que solo con la ayuda exterior de Hitler y Mussolini y una represión inclemente y brutal pudo ganar la guerra, y luego por buena suerte en el exterior —la Guerra Fría y la traición de las democracias— duró hasta 1975 contra la opinión de la mayoría del pueblo español y solo sometido por el miedo a la represalia y la corriente de sangre que hubo.

Eso es una suerte de discurso guerracivilista… Dos bandos enfrentados…

 

Sí, porque son las imágenes del periodo de la guerra y las visiones maníqueas, de trazo grueso, muy simplificadoras. Los discursos de guerra simplifican la historia y no nos permiten apreciar la complejidad del fenómeno. Franco no fue ni la nulidad humana que predican sus adversarios ni el estadista genial y preclaro de sus hagiógrafos. Tuvo componentes de la crueldad y la inhumanidad de unos, pero también componentes de la inteligencia política de los otros.

Entonces Franco fue…

... un competente militar formado en las campañas coloniales de Marruecos donde permaneció 10 años y aprendió las artes del 'divide y vencerás' y el terror ejemplarizante para vencer al enemigo; era un político hábil que lidió con situaciones muy difíciles demostrando inteligencia en el juicio y buena valoración de las personas; tenía una formación integral de nacionalista y un perfil doctrinario católico-integrista. Franco era fervientemente católico. (…) Ese señor llegó a encarnar los temores y expectativas de la España reaccionaria que contempló la llegada de la democracia republicana con temor y que luego contempló con pavor la posibilidad de que la democracia diera paso a una revolución social. Llegado el momento, antes de verse en esa tesitura, decidió apostar por la violencia y la tradición militar pretoriana que entrega el poder al ejército en situaciones de amenaza al orden público o de inseguridad de la patria. 

Libra la guerra como generalísimo, la gana, favorece un proceso de fascistización del régimen, sabe truncar a partir de 1942 cuando la suerte de las armas cambia y su supervivencia empieza a poder desprenderse del destino del Eje —porque no pudo secundarle en la guerra aunque quiso— y que entonces se repliega a una dictadura nacionalcatólica que cuando viene la bancarrota de 1959 tiene la inteligencia política de intentar sobrevivir mediante el experimento de la apertura tecnocrática y que acaba muriendo en su cama porque esa media España que le apoyó no le abandonó hasta que se muriera. El franquismo, en esencia, era la institucionalización de la victoria en la Guerra Civil.

En el libro se defiende que desde su muerte en 1975, la figura de Franco ha estado ausente u olvidada en buena parte de la memoria del país. ¿Fue esto una de las grandes victorias de la Transición?

Una victoria y también un precio a pagar. La Transición es un proceso que entonces era inédito: una dictadura que pueda reformarse y acabar siendo su oposición, una democracia. (…) En España el coste era que el anterior jefe del Estado desapareciera del debate político y progresivamente. Ese proceso transitorio, negociado, de no vamos a echarnos en cara, fue enormemente fértil. Moralmente, como Muñoz Soro, creo que es la idea motriz más fuerte que corrompe al régimen desde dentro. Muchos autores señalan que la idea de la reconciliación nacional y de la integración europea como superación son las que fueron derribando progresivamente la legitimidad moral del régimen.

En 1975 se produce un cambio de visión. Pasamos de la cruzada de España contra la anti-España a la tragedia colectiva. Ahí nace el denominado “pacto del olvido”, que usted dice que está mal llamado.

Porque no se olvidó. Es la cita de Henry Rousso: no se olvida, la gente sabía; conocía al abuelo represaliado o al tío fusilado. Es una lectura que se hace de otra manera: aquello fue una tragedia, una guerra fratricida, hubo crímenes, unos más que otros porque ganaron o porque duraron más, pero no vamos a discutir de eso, vamos a mirar al futuro. 

La semana pasada  profanaron la tumba de Franco. ¿Qué opinión tiene al respecto?

Yo soy contrario completamente a hacer de las tumbas un elemento de combate porque los muertos y los restos de los muertos son antropológicamente uno de los elementos que más daño hace a una persona o a una colectividad. El culto a los muertos es el origen del pensamiento mágico y de la religión. La idea de que hay un ser trascendente viviendo contigo pero no físico ni corpóreo procede del recuerdo de los muertos y del culto a los antepasados. El autor alemán que mejor estudió esto fue Olaf Rader y decía que los conflictos por el destino de los huesos acaban hundiendo a todos, también a los que creen que van a ganar movilizándolos. Dañar tumbas del otro bando es lo más fácil. La política de gestión de la memoria de un país tiene que ser hecha intersectorialmente, transgeneracional e interpartidista.

Los muertos y los restos de los muertos son antropológicamente uno de los elementos que más daño hace a una persona o a una colectividad

De consumarse la exhumación de Franco, ¿donde debería ser enterrado?

Desde 2004 defiendo que Franco tendría que salir del Valle de los Caídos por tres razones esenciales que hoy se mantienen. Primero porque el Valle de los Caídos está constituido desde el decreto de su configuración como un lugar de reposo de restos de los caídos, pero Franco no cayó en la guerra. Segunda medida: el lugar de la basílica en el que Franco está enterrado es el lugar prioritario de enterramiento de preferencia honorífica en la tradición litúrgica de las iglesias cristianas. Ese lugar es tan importante ceremonialmente que el enterramiento de Franco en ese trascoro convierte la basílica en el mausoleo de Franco, y que el mausoleo de Franco sea esa basílica es de un sectario tremendo. Y tercero: por el estatuto tan extraño que tiene la comunidad y el recinto del Valle de los Caídos, ahí hay una abadía benedictina, pero también está a cargo de Patrimonio Nacional, lo cual me parece manifiestamente absurdo porque Patrimonio Nacional no tiene la tumba de Azaña en Montauban ni tampoco la de Alcalá Zamora.

¿Cómo se quita esa anomalía? Sacando ese cuerpo. Pero como dice Olaf Rader, por negociación interpartidista de amplio espectro. Lo preferente hubiera sido como un acuerdo para, sin enaltecer pero sin humillar, y entre los polos hay campo, lo que yo creo que hubiera sido lo sensato: Mingorrubio. Pero esa decisión no fue tomada y se creó un problema. ¿Se puede sostener que en virtud del principio de emergencia, por peligro para el Estado se suspenda el derecho privado y a la familia no se le deje enterrar donde quiere? Yo creo que eso no. Además podemos encontrarnos con una demanda en el Tribunal de Estrasburgo que sancione al país por esto, lo que sería francamente ridículo. Es que me parece esperpéntico estar discutiendo por el destino de los muertos de 43 años atrás. No se vence al franquismo retrospectivamente así. Es más, da una sensación francamente penosa. Otros países con heridas mucho más graves lo han resuelto de mejor manera.

Ahora suena con fuerza La Almudena. Y Paul Preston también ha propuesto arrojar los restos del dictador al mar...

Que sus restos van a estar en La Almudena, qué pena. Si se produce un fenómeno de afluencia masiva para honrarle no será porque los muertos tienen capacidad de atracción mágica, sino porque el contexto social está generando las bases para que haya neosfranquismos y neosnazismos que son nuevos. El corrimiento electoral no ha de ser buscado en el espectro de las dictaduras de los años 60-70, sino por la quiebra o los fracasos de las democracias o los gobiernos democráticos en los últimos años.

Representando lo que ha representado desde que se construyó, ¿es posible resignificar el Valle de los Caídos, convertirlo en un cementerio civil?

No lo sé. Aunque sí te diría una cosa: el Valle de los Caídos es más fácil de resignificar porque no es un monumento fascista. Se equivocan muy radicalmente los que piensan así. No es fascista porque es puramente nacionalcatólico. Un edificio que es una basílica, que tiene una cruz enorme, de las más altas del mundo, a sus pies cuatro evangelistas y debajo una piedad, no es un monumento fascista, como los de Hitler o Mussolini, que son seculares e incluso anticristianos. El Valle de los Caídos hay que reinterpretarlo.

El franquismo, en esencia, era la institucionalización de la victoria en la Guerra Civil

¿Y a Franco se le puede calificar de fascista?

No. Franco es un militar reaccionario que supo movilizar fascismo tanto como nacionalcatolicismo o puro militarismo para un único fin: estar en el poder, permanecer en el poder y ser el único poder. Un líder fascista es un líder civil. Franco es estratega, general de brigada, general de división, jefe del Estado Mayor… son términos de jerarquía militar que indican que ya estás en la cumbre. Franco llamaba a la autoridad el mando. No fue líder fascista pero sí fue un líder militar que utilizó y muy bien el fascismo; y aunque se arrogó el título de líder fascista, también era líder religioso y líder militar. Los generales le llamaban generalísmo, los civiles, caudillo; luego le llamamos jefe del Estado. Las titulaciones son las que quieras, van cambiando, pero en el fondo va lo mismo: la autoridad omnímoda y soberana.

En Franco. Anatomía de un dictador, también se asegura que una de las cosas que a la historiografía le queda por resolver es cómo el franquismo sobrevivió 40 años aun careciendo de legitimidad moral ante la conciencia democrática del mundo contemporáneo.

Porque hay otras formas de legitimidad que dan justificación moral y material a un régimen. Y Max Weber diría: la primera, el carisma, el derecho de conquista. El mejor combatiente, el mejor general, tiene todos los títulos —Julio César es un ejemplo de ello: voy a imponerme al Estado porque mis legiones son las que llevan adelante la romanidad, entonces mi palabra política es superior a la del Senado—. Ese poder es una fundamentación importantísima para las sociedades siempre y cuando ese gobierno tenga legitimidad de ejercicio, de conquista. 

#240

Re: Exhumar a Franco de vuestras mentes

Te puede interesar...
  1. Nvidia bate expectativas pero decepciona. Insiders reafirman su posición
  2. Huellas técnicas de largo plazo. ¿Salvará Nvidia al mercado?
  1. Huellas técnicas de largo plazo. ¿Salvará Nvidia al mercado?
  2. Nvidia bate expectativas pero decepciona. Insiders reafirman su posición