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El independentismo y su declive económico convierten a Cataluña en tierra de emigrantes - la gente se va de Cataluña

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El independentismo y su declive económico convierten a Cataluña en tierra de emigrantes - la gente se va de Cataluña
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El independentismo y su declive económico convierten a Cataluña en tierra de emigrantes - la gente se va de Cataluña
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#121

Re: El independentismo y su declive económico convierten a Cataluña en tierra de emigrantes - la gente se va de Cataluña

Echa números:
Aragonés "izquierdoso", en solitario o aliñado.
SÍ: ERC + CUP + ECP 50
NO: PSC + VOX + C's + PP  53
Abstención: JxCat 32

Aragonés no sale.
Para que Aragonés sea president nesesita sí o sí, el SI de JxCat, o al menos, la abstención del PSC.
¿Que va a pedir JxCat a cambio de su SÍ, sin entrar en el govern?
¿Que va a pedir PSC a cambio de su abstención?
¿Que va a entregar ERC a cambio de la poltrona presidencial?

Otra alternativa, la preferida por la prensa y medios afines indepes:
Aragonés "indepe-pero-ara-sí-de-debó"
SÍ: ERC + JxCat + CUP 74
NO: PSC + VOX + C's + PP  53
Abstención: ECP 8

Aragonés sale president. Pero.... ¿En base a que programa, que compromisos, que posibilidades REALES de hacer algo? No olvidemos que toda España está en la ruina caracolera. ¿Toda? No, un pequeño reducto nororiental aun está más arruinado que el resto, y tiene aun menos acceso a dineros y capacidad de financiación que el resto.
Es una presidencia posible, perfectamente posible, pero una legislatura muerta de antemano, ya que no hay medios suficientes para hacer prácticamente nada efectivo (salvo mucho mucho teatro e impostura declarativa).
En esta hipótesis, auguro un govern posible de 15 sillas, Aragonés + 6 consellers, JxCat 6 consellers (1 vicepresident/a), y las CUP 2 consellers.
(O sea, ERC en minoría dentro del govern.....)
Y claro, supeditando y perdiendo la autonomía parlamentaria del grupo del congreso de diputados.
Para ERC significaría quemar las naves en una legislatura de vuelo gallinaceo y maximalismo declarativo, que solo serviría para alimentar futuros resquemores y rivalidades "intra-indepes", y todo por apoltronar al "capataz" (y no al verdadero lider de ERC, que es Junqueras). 

No hay que confundir la posibilidad matemática (real y obvia), con la conveniencia política.


la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#122

Re: El independentismo y su declive económico convierten a Cataluña en tierra de emigrantes - la gente se va de Cataluña

Si ERC pacta conn JxCat cosa probabe quedara claro que la E de ERC pinta lo mismo que la O del PSOE. Cosa que ya se sabe en ambos casos desde hace mucho mucho tiempo.
Junqueras esta amortizado. No es lider de nada. Ha pasado ya a la categoria de jarrón chino.
#123

Re: El independentismo y su declive económico convierten a Cataluña en tierra de emigrantes - la gente se va de Cataluña

No menosprecies la capacidad de influencia y soft-power que tienen los jarrones chinos....

La verdad, la política catalana está demasiado llena de "pongos".

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#124

Re: El independentismo y su declive económico convierten a Cataluña en tierra de emigrantes - la gente se va de Cataluña

Es mucho más sencillo y sin tantas vueltas al menos creo yo.

Opción A: gobierno de ERC con apoyo de la CUP y los Comunes. Abstenciones de jxcat y psc a cambio de nada...repito de nada porque el PSOE está donde está gracias a ERC así que sólo por eso ya está justificada la abstención. Jxcat lo tendría difícil votar en contra de un gobierno "casi" independentista.

Opción B: esa es la que le gustaría más a ERC un gobierno en solitario...porque no...con los apoyos justos para la envestidura. Aqui se escenificaria por parte de ERC que han echo todo lo podible, pero delante de vetos cruzados de unos con otros se presentan en solitario y consigue los apoyos necesarios. También veo altamente improbable votos en contra de jxcat y si me apuras del PSOE.

Opción C: lo  que hemos tenido en la pasada legislatura, es la que menos posibilidades veo de las 3.

Evidentemente todas las opciones pasan por un gobierno de ERC...los sueños húmedos no están contemplados.
#125

Re: El independentismo y su declive económico convierten a Cataluña en tierra de emigrantes - la gente se va de Cataluña

La opción D, que es como el oso blanco de Dostoyevsky.

Solo se puede evitar si un president/a del parlament está dispuesto a hacerse un Forcadell.
Aragonés no logra negociar lo que debiera negociar, así que no sale.
Illa se presenta (aquí es donde hace falta una forcadellada suicida, para evitarlo, ya que formalmente esto solo puede suceder si president/a del parlament acepta).
Obviamente logra sus propios votos, 33
Por verguenza torera, ECP no puede negárselos tampoco, 8
Ya llevamos 40
VOX-C's-PP hacen un "voto Valls", con aquello de sacar a los indepes de las instituciones, 20
Ya llevamos 61
ERC y las CUP, obviamente dicen NO, 42
...
La cosa depende solo de la abstención de JxCat, que puestos a no estar en el govern, tampoco les interesa que ERC siga en solitario. Tan solo necesitan lograr armar un relato suficiente de agravios contra la intransigencia de ERC, y pactar bajo mano alguna que otra cosilla.

Puede parecer una combinación bizarra, pero en la Diputació de BCN, algo similar se hizo. Y puestos a que distintos partidos voten o se abstengan estratégicamente en favor de los socialistas (laminando y dejando con cara de tontos a los de ERC), se vió recientemente en el congreso de los diputados, donde hasta los amigos de Bildu dejaron a los de ERC, y hubo una coincidencia estratégica "totalmente involuntaria" con VOX.

Lo de pedir investiduras por abstenciones a cambio de nada, aparte que no se estila mucho, solo tienes legitimidad política para pedirlo si has ganado (claramente). Si eres solo el primero de los segundos, perdiendo ampliamente en lo que a "territori" se refiere (municipios, comarcas y provincias), eso no te va a funcionar.

Si ERC quiere que Aragonés sea president, (cosa que está en sus manos y es matemáticamente fácil), deben negociar muy muy finamente. Y por negociar me refiero a poner mucha vaselina o saliva, según sea el caso. Creo que se me entiende fácil.

(Nota: mada huevos, como diría Trillo, que justo cuando más % de votos y más diputados indepes salen, el govern indepe "posible" -si llega- seguramente será el govern mes processista de tots el governs que es fan i desfàn. Aun añoraremos a Artur Mas y sus "astucies")

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#126

Re: El independentismo y su declive económico convierten a Cataluña en tierra de emigrantes - la gente se va de Cataluña

Yo nunca me he creído que los nuevos indepes lo sean más que los que lo han sido toda su vida...y de la misma forma que los procesistas ahora sean otros...tampoco me lo creo, simplemente es una estrategia de "ensanchar la base".

Gobernar y gestionar bien lo tienen fácil y solos están mejor que mal acompañados. 

Lo de la diputación es una cosa y otra muy distinta es lo que apuntas, si hombre le podemos dar si quieres un 0,01% de posibilidades de que aciertes...menudo harakiri se haría jxcat...no hombre...no...que es imposible eso, no fastidies.
#127

Re: El independentismo y su declive económico convierten a Cataluña en tierra de emigrantes - la gente se va de Cataluña

Cuando algo ya ha sucedido, es posible y por tanto puede volver a suceder. 
Como resultado de las anteriores elecciones hubo un Govern de JXC y ERC, President de JXC y Vicepresident de ERC ¿Cuál es el problema para que ahora suceda igual con President de ERC (que ya ha ejercido el cargo) y Vicepresident de JXC?
Con otra particularidad, si JXC no entra en el Govern, corre el riesgo de que se empiece a desinflar.

Lo importante es lo que venga después. No hay más que dos posibilidades: o seguir con el impasse actual o armarse de valentía todos los responsables y buscar una solución pactada. Creo que desgraciadamente seguiremos con el impasse. 

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#128

Re: El independentismo y su declive económico convierten a Cataluña en tierra de emigrantes - la gente se va de Cataluña

" ¿Cuál es el problema para que ahora suceda igual con President de ERC (que ya ha ejercido el cargo) y Vicepresident de JXC? "

Bueno, el paquete llevaba algunos lacitos más. Pero en esencia estructural era eso.
Hay que abundar esa distribución de cargos y competencias con:

.- La presidencia del Parlament le correspondía a quien no tenía la presidencia de la generalitat (o sea, ahora le tocaría a JxCat). Esa figura, aparte de cobrar un tremendo pastón, es el árbitro de muchas cosas (la investidura es su momento clave).

.- Como la diferencia de resultados entre ERC y JxCat ha sido menor que en 2017, el rango del número 2 debería ser pelín superior. Cosa que la ley catalana contempla, ya que vicepresidente y consejero primero están en el mismo artículo, pero consejero primero es un número 2+.
Las competencias propias de presidencia son indelegables, pero si bien un vicepresidente es un sustituto en funciones, un consejero primero asume como propias ciertas competencias ejecutivas que dejan de estar en presidencia.

.- Está por ver también el reparto de consejerías, ya que la vez anterior fue a pachas. Por eso muchas veces la acción del govern quedaba simplemente bloqueada. Ahora, según los partidos que entren a formar parte del consell executiu (las CUP ya han dicho que quieren entrar), nadie tendría mayoría. Si es un tripartito indepe, ni ERC ni JxCat tendrían por si mismos ni mayoría ni minoría de bloqueo. Supongo que ERC intentaría hacer un consell executiu con número par, para tirar de voto de calidad del president. Y eso no creo que le dejen hacerlo.
Para ERC es bastante diabólico, ya que sería formalmente "su" gobienro, al tener la presidencia, pero estaría en minoría en su propio gobierno, y sus socios, obviamente, solo tendrían la continua tentación de tensionar e ir al maximalismo (y ganarían todas las votaciones internas del consejo ejecutivo).

.- Aparte de lo numérico, está también las competencias concretas específicas. Si al partido 2 le tocó Economía, ahora JxCat lo reclamará. Esa es la consellería y departament que debe interlocutar y negociar con Iceta (Administración territorial, ley de financiación), o con Calviño (Fondos europeos). Y claro, que ERC regale a JxCat el puente de mando de las relaciones y negociaciones con el PSOE-Gobierno de España.......
(Me imagino la terna de propuestas de cargos de JxCat: Artadi Consellera primera i portaveu, Canadell conseller d'Economía,......)

" Con otra particularidad, si JXC no entra en el Govern, corre el riesgo de que se empiece a desinflar. "

Por eso es inconcebible un voto a favor de ERC sin estar dentro del govern.
Lo mismo le podría suceder a ERC (fuera de las instituciones hace mucho frío, y hay que picar mucha piedra para retornar). Así que esta puede ser o una amenaza que JxCat exhiba, o a las malas, aquello de "mal de muchos...." (Yo salgo de "mi" govern, pero tú tampoco estarás....)

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#129

Re: El independentismo y su declive económico convierten a Cataluña en tierra de emigrantes - la gente se va de Cataluña

Convalidación RD-L 3/2021
Votos a favor: JxCat y CUP
Abstención: ERC

....
La hipótesis de trabajo principal de UP (ERC como socio principal fiable del gobierno ESP, y por tanto hay que regalarles el apoyo recíproco en CAT), falla más que una escopeta de feria. 
El PSOE (y el PSC) están muy cómodos haciendo sus no-negociaciones "discretas", cuando hace falta, con los de JxCat (lo que arrastra, si es el caso, a los de las CUP). Y en cambio, los de ERC, como ya es bien sabido, no son un socio estable de fiar. 

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#130

Re: El independentismo y su declive económico convierten a Cataluña en tierra de emigrantes - la gente se va de Cataluña

Todos los problemas que apuntas son reales pero también menores, perfectamente superables si hay voluntad de acuerdo. 
Lo más complicado a dilucidar puede ser si la CUP entra o no en el Govern, pero no tengo la menor duda de que tanto ERC como JXC van a estar en él.
Teniendo en cuenta el pacto informal que firmaron en vísperas y que , a la más mínima, se oirá la palabra botifler, el asunto está clarinete a mi modo de ver.
P.D. No estoy expresando un deseo, sino un análisis objetivo dentro de mis limitaciones.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#131

Re: El independentismo y su declive económico convierten a Cataluña en tierra de emigrantes - la gente se va de Cataluña

Lo de la CUP realmente es lo más fácil.
Ellos (la mayoría de ellos) así lo quieren, y así lo dijeron en la campaña, así que su electorado no puede llamarse a engaño.
Los de ERC también estarían de acuerdo, pues así desequilibran "hacia lo social-izquierdoso" el sesgo del gobierno.
Los de JxCat también aceptarían, pues así desequilibran hacia un "independentismo más efectivo y a corto plazo" lo que consideran que es mero postureo pactista de ERC.
Falta concretar en que cometidos, responsabilidades, y porcentaje. Pero que si ERC-JxCat pactan, las tres fuerzas políticas coinciden en que les apetecería un "ménage à trois".
Marean mucho la perdiz porque los que ahora van a hacer un previsible tripartito, son los que más vociferaron contra los anteriores tripartitos. Así que lo llamarán de cualquier manera, menos tripartito.
Este tripartito indepe es el más probable, aunque no ni el más estable, ni mucho menos el más efectivo (en uno u otro sentido).

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#132

Re: El independentismo y su declive económico convierten a Cataluña en tierra de emigrantes - la gente se va de Cataluña

No entendemos como no han vuelto ya a catalufa las más de 7000 empresas que el separatismo obligó a marchar...

#133

Re: El independentismo y su declive económico convierten a Cataluña en tierra de emigrantes - la gente se va de Cataluña

¿Te refieres a los fabricantes de material ignífugo?

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#135

Re: El independentismo y su declive económico convierten a Cataluña en tierra de emigrantes - la gente se va de Cataluña

No me extraña.....Lo raro raro es que quede algo abierto en ese infierno...

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