Deuda subordinada de cajastur

Es que es lo que pasa por no estar informado.
En todos los paises de Europa hay emisiones para institucionales y para inversores no institucionales (ahorradores).
Y no solo las emiten las entidades financieras, sino también las empresas no financieras. Aquí en España: Endesa, Telefónica, Repsol, Unión Fenosa, Eroski, Fagor, Deoleo, Sol Meliá...
Por lo tanto, creo que tienes dos errores: a los inversores minoristas si se les puede vender preferentes y subordinada, aquí y en Europa, aunque sean productos complejos, y no solo se han emitido para resolver las necesidades de capital de los bancos.
Por otro lado es claro que los bancos (y el resto de empresas) emiten acciones y obligaciones (de todo tipo) para atender sus necesidades de capital. Y es cierto que esto se venden en los bancos. He ido a la frutería de mi barrio y allí no me lo venden, allí me venden naranjas y plátanos.
Y cuando en el banco me lo venden mal reclamo y no pasa nada solo que habitualmente me darán la razón y desgraciadamente en algunos casos creeré que la llevo y no me la dan, y si en la frutería me lo venden mal (no tienen bien etiquetado, no tienen los precios expuestos, etc. etc.) pues también reclamo y no pasa nada, salvo que habitualmente me darán la razón y desgraciadamente en algunos casos creeré que la llevo y no me la dan, pero no me canso gritando estafadores.
Y te acompaño en la pena de las personas mayores desinformadas y engañadas. Que soy el primero en decir que las hay, pero de verdad que esas personas son tan débiles que ni siquiera están aquí. Algunas afortunadamente están representadas por sus hijos que defienden sus intereses. Esos son de verdad quienes deberían tener protección.

Claro, claro, por supuesto: "Teóricamente los que canjearon no han tenido todavía quita alguna" "Solo los que canjearon obligatoriamente han tenido una quita del 10%". Claro, igual que cuando en los periódicos saltó la noticia: "Liberbank ha anunciado hoy que permitirá a sus clientes minoristas recuperar el 100 % de lo invertido si acepta el canje por acciones y bonos"

Y por supuesto, según tú, que esta noticia sea TAN FALSA COMO UN DURO DE CUATRO PESETAS, no será culpa de nadie, sino del MERCADO. Qué maravilla, todo será culpa, ¿de quién? DEL MERCADO, ¿dónde vive ese MERCADO para hacerle un escrache?

Amigos todos, ya sabeis, NO CREEIS PÁNICO, que nadie venda, total, segurísimo que dentro de 5 años y tres meses no sólo recuperareis todo vuestro dinero sino hasta ganareis y mientras tanto DEJARLE TODO VUESTRO DINERO A LIBERBANK, que es vuestro amigo y sabrá cuidarlo bien, igual que ha hecho hasta ahora. No olvideis que sois ACCIONISTAS y sería absurdo querer el mal para la empresa de la que sois copropietarios...

Dejando a un lado la ironía y por respeto a este foro no diré todo lo que pienso... serán los jueces los que van a poner a cada uno en su sitio...

En Holanda, Reino Unido hay preferentes, que la desinformación de los bancarios españoles es única en España, me lo creería de no leerme los foros alemanes echádole las culpas al banco Sarasin de recomendar bonos senior de windreich a minoristas como segurísimo.
Hoy la cotización del bono a 17 % y alemanes quejándose del engaño del banco.
Pongo este ejemplo pero puedo contar algunos más en Europa.
Sirve para decir que no solo ocurre en España.
En toda europa hay quitas.

Queremos decir que todo el sistema financiero y todos sus productos incluyendo los depósitos, hipotecas, créditos al empresario son una estafa, bien te recuerdo que esto es la esencia del Capitalismo un rasgo de lo que somos y hemos sido.
¿Quieres acabar con ello e ir a un modelo socialista?, bien te apoyo, yo también lo quiero pero necesitamos más gente.
¿Solo querías decir que los estafadores son los bancarios, políticos, administrativos, mafiosos y un largo etc... y que casi seguro nosotros también somos culpables?. Bien puedes decirlo, todos a la carcel.

Ya he dicho que no tengo ni idea de temas finacieros pues me he tenido que "actualizar" a marchas forzadas.. pero no son los datos que yo tengo que en Europa se hayan comercializado las preferentes de manera masiva a ahorradores, es más en España estamos hablando de algunas obligaciones por valor de 500 euros para colocarselas a todo Dios y normalmente que yo sepa, no se venden a estos precios sino por ejemplo a 50.000 euros/bono obviamente dirigido a inversores institucionales. Por tanto, tú que eres experto, te agradecería que amplies información y que nos digas en qué condiciones se vendían preferentes en el resto Europa y si ha sido con las "mismas garantías" que se han vendido en España. Que yo sepa en el resto de paises no ha estallado ningún escándalo de este tipo.

Además el mismo ministro de Economía, Luis de Guindos, reconoció que "nunca se tendrían que haber comercializado participaciones preferentes entre pequeños y medianos ahorradores"

Por cierto, me alegro que compartas conmigo la pena por las personas mayores, pero te equivocas de plano al decir que "son de verdad los que deberían tener protección". A Dios gracias, a esa protección tenemos derecho todos y en las leyes no distinguen entre: viejos y jóvenes, analfabetos o personas con carrera universitaria.. pues todos somos susceptibles de ser engañados por un banco.

Si me permites que yo te conteste, te diré que el caso de windreich, sic processing, alpine holding, edp y preferentes de bancos ingleses, alemanes y holandeses y deuda de países como España, Grecia y muchos para poder enumerárte eran para minoristas por cantidades de 1000 euros de nominal.

No sé hasta que punto ha sido un escándalo, pero revuelo en muchos países ha habido pero aquí solo leemos la prensa española, en todas partes "cuecen habas".
Asdebastos tiene razón en que la estafa nos puede venir de una inmobiliaria, concesionaria de coches, aseguradora, etc...
Yo soy enemigo de los bancos y de los comerciales de todo tipo en general porque para mí no son economía productiva.
El tema en este caso no es lo qué vendes sino cómo lo vendes.

Creo que hay que llevar a la justicia a muchos más sectores que solo a los bancos pero esta vez le ha tocado a ellos.

Para citas de los políticos tienes para todos los gustos e intereses.

saludos sin acritud

http://www.elplural.com/2013/04/16/otra-reganina-de-europa-draghi-reprende-a-de-guindos-por-las-preferentes/

Hablando de De Guindos y las preferentes.

saludos de nuevo.

Vaya mierda de cupón que nos han dado ahora los de Caja de Extremadura, resulta que tenía invertido 8000€, que es la pasta que me juego en todo esto y sólo he recibido 20€ de cupón corrido, ¿Cómo puede ser eso?, según mis cálculos me lo han pagado a un 0,5%. Por una parte, ahora con el canje vamos a salir ganando porque vamos apenas te dan nada ahora.

Entiendo tu rabia y tu indignación. A nadie nos gusta perder dinero con el trabajo que cuesta ganarlo. Pero me gustaría hacerte un comentario desde mi experiencia, sin entrar en consideraciones sobre el sistema financiero y demas... Vaya por delante que mi formación (universitaria) no tiene nada que ver con el mundo financiero.

Yo tenía preferentes del POP desde el 2001 (sinceramente no me había preocupado por saber qué era aquello). Durante años me dieron una rentabilidad por encima de la que ofrecian las imposiciones. Y aquello estaba muy bien. Vendí una pocas por el 2004 y recupere mi dinero al 100% sin ningun problema. Y el año pasado salta todo este follón y me entero de que no voy a poder recuperar el resto del nominal invertido en su totalidad. GRAN CABREO

Desde entonces he leido, buscado información y asesoría en personas expertas y en este fantástico foro (gracias a todos los ME!!)

Creo que estaremos todos de acuerdo en que un banco es una empresa que tiene como objetivo ganar dinero, que defiende sus intereses por encima de los nuestros y que los bancarios no son amigos nuestros sino empleados que deben defender los intereses del banco. Pues bien, partiendo de esas premisas consensuadas ¿Por qué no hicimos cuando compramos estos productos financieros lo que hemos hecho ahora, INFORMARNOS? Nadie compra un coche sin conocer sus prestaciones, compararlo con otros de su categoría y ESTAR SEGURO DE QUE ES LA MEJOR OPCION ENTRE LAS DISPONIBLES PARA SU PERFIL DE USUARIO. El que nos dieran más intereses que los plazos fijos debería haber hecho saltar nuestras alarmas!!! Nadie da duros a peseta. Sin embargo, metimos nuestro dinero sin tener prácticamente informacion ni preocuparnos sobre lo que estábamos comprando. Tu mismo afirmas que "no tengo ni idea de temas finacieros pues me he tenido que "actualizar" a marchas forzadas.. (exactamente igual que yo!!)

Además, en mi caso, las familias de los bancarios que me ofrecieron las preferentes también compraron este tipos de productos y estan en la misma situación...

Creo que las situaciones personales y de circunstancias en las que se realizó la compra son enormemente variadas y seguro que habrá casos sangrantes, pero aquellos que en estos últimos meses hemos sido capaces de entender de qué va todo esto creo que tambien debemos asumir nuestra parte de responsabilidad. Te aseguro que cuando voy a la fruteria estoy muy, pero que muy pendiente de que no me metan una manzana pocha!! ;-))

Espero que todos resolvais vuestro caso de la manera más ventajosa posible.

Saludos