Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Muy intererantes apuntes....

Ya he escrito mi opinión.....

https://www.rankia.com/blog/economia-domestica/1648367-novagalicia-banco-denuncia-preferentistas#comentario_1648887

Durante el verano pasado, en mitad del "fin del mundo financiero" que nos asoló, ya anticipábamos que inevitablemente habría episodios violentos. Aquí están. Sin duda, no es justificable ... pero es altamente comprensible. Me pregunto cómo reaccionaría yo si de la noche a la mañana me trincasen 50.000 pavos por la patilla.

Los afectados se cuentan por decenas de miles. Inevitablemente (ley estadística de los grandes números ...) habrá "outliers" que se salgan del, llamémosle, "comportamiento estadístico medio". La mayoría de la gente no pasará a mayores (esperemos), pero siempre habrá -entre un colectivo tan numeroso- quien sienta que "si a mí me han aplicado "violencia financiera" ... yo voy a aplicar "violencia de la de siempre". Comprensible.

Dile tú a un señor que tiene pillados TO-DOS sus ahorros en esa porquería que "se esté tranquilito" cuando:

- El tesorero del partido que en este momento hace las leyes en España, "escondía" algo así como 22 milloncejos de euros en Suiza y es propietario de una finca de 30.000 Has en Argentina ... cuya compra nadie se explica cómo pudo financiarse.

- La fiscalía monta un mamoneo con un partido llamado Unió, para que un "padre de la patria" se salga de rositas de un evidente caso de corrupción y financiación ilegal del partido.

- Uno de los alcaldes del principal partido de la oposición, anda de banquillo en banquillo allá por Sabadell. Que si el suegro, que si el cuñado, que si los millones ...

- Otro socialista trincaba de la fundación "Ideas" bajo pseudònimo y con el noble propósito de poder "complementar" su miserable sueldo de 5.000 euros largos al mes.

- El principal hacedor de la estafa bankiana anda ya colocado, a golpe de millonarias dietas, en Telefónica. Asesorando sobre Dios sabe qué. Al ladito de Urdangarín y Alierta. Dios los cría ...

- La que colocó a toda su gente en el consejo de Bankia, a robar mientras se pudiera (y a fe que lo hicieron a conciencia), se las da de honesta y hasta ha encontrado colocación en una firma de headhunters de postín. Como si el mayor desastre bancario en Europa no fuese con ella.

- La memoria es flaca y volátil ... Pero está muy demostrado que el partido de la oposición trincó 600 millones en EREs falsos.

And so on, and so on ... No es necesario que siga.

Comprendo perfectamente que haya quien diga "hasta aquí". "Yo no voy a ser el pobre imbécil al que le trinquen la mitad de su dinero y me tenga que estar calladito y con las manos en los bolsillos, mientras veo que la gente anda pillando millones largos "por la jeta" y no les ocurre nada".

En fin ... que era perfectamente esperable y que, si Dios no lo remedia, va a ir a más. Todo tiene un límite, y entiendo perfectamente que haya quien se decante por soltar un par de yoyas ante tanta impotencia.

La gota que colma el vaso ... O como dicen en Inglés ... "la pajita que acaba rompiendo la espalda del camello".

Soltar un par de mandobles o convertir un cajero automático en una pira cual falla levantina, no soluciona gran cosa ... Pero supongo que es lo que a mucha gente le pide el cuerpo.

Les entiendo. Si me tocase ejercer de "jurado popular" en una de esas querellas ... que no esperen mi condena.

"No culpable".

A lo tonto a lo tonto ... ha pasado ya más de un año, y hay gente que todavía no puede tocar SU dinero. Si eso no es motivo de agitación de los bajos instintos ... ya me dirán qué lo es.

Por el camino que sigues no es que vayas a tener los conceptos esenciales de lo que es una participación preferente: perpetuidad (mercado secundario para recuperar la inversión), subordinación (posibilidad de asumir pérdidas en el cobro del cupón y en la liquidación de la entidad) y por lo tanto mayor rentabilidad (que requiere tener conocimientos financieros y de mercado para valorar si esa rentabilidad cubre los riesgos de las dos características anteriores), por lo que debían ser emitidos siempre por empresas con una solvencia sostenida a largo plazo, sino que vas a saber por qué es un instrumento que, a pesar de ser tan socialmente denostado, la culpa no es del instrumento, la culpa es que se ha comercializado sin al menos explicar lo que yo he explicado siempre que un comprador tenía que conocer (los conceptos esenciales).
Entramos ya en un campo en el que hay que saber "historia" de los instrumentos híbridos, porque como yo te digo, la regulación ha sido cambiante para que puedan ser computados como recursos propios, pero es que entramos en un terreno que ya empieza a ser de especialistas.
Y cuando te digo que no tiene nada que ver te lo tendría que explicar detalladamente, aunque claro que existe una conexión, pero lo más sencillo de explicar es que el cómputo como recursos propios solo se hace en las entidades bancarias y porque están sujetas a mantener una coeficiente o proporción en relación con los APR (activos ponderados por riesgo) que también es un concepto cambiante a lo largo del tiempo, mientras que las empresas industriales no les computa como fondos propios, y sin embargo siguen siendo híbridos.
Por supuesto hay muchas cosas relacionadas, porque también era importante la fiscalidad (normalmente internacional) ya que si te das cuenta las emisiones industriales se hicieron en Nueva York o en las Islas Cayman... El que se opte por una mejor fiscalidad no tendría nada que ver tampoco con otras características.
Pero está claro que se han traspasado muchas rayas rojas. Lo malo es que los afectados nunca comprendieron qué rayas rojas se traspasaban y por qué. Y ahora tampoco saben qué reclamar porque se juntan argumentos con mucha razón y otros con menos.
Como has visto las preferentes no son un instrumento en España, existen en todas las economías desarrolladas, tienen una historia amplia, con éxitos (mayores rentabilidades) y fracasos (asunción de pérdidas). Y cuando se habla de pérdidas estoy hablando de profesionales.
Creo recordar que tuvimos un encontronazo por el tema de los mercados secundarios y la compra por debajo de los nominales. Bueno, no solo he comprado en el SEND, sino en otros mercados de mayoristas y algunas veces incluso a precios más bajos que los de los minoristas.
Pero esto se debía conocer ANTES de comprar, mucho me temo que todavía los bancarios que lo venden exista algún porcentaje relevante que siga sin saberlo. Si no lo sabián ellos cómo iban a explicarlo!!

Es perfectamente comprensible, pero no es aceptable, y sé que es muy difícil "calmarse", en el horizonte no se ve rastro alguno de solución globalizada, pero es que por este sistema se obtienen mas perjuicios que ventajas.

Mira, aquí en rankia a la que aparece uno preguntando cosas al estilo ¿cuando dinero puede ingresar en el banco sin que hacienda me pregunte o no se entere ....? muchos saltamos a "degüello", yo entre ellos lo reconozco, pero si antes de saltar nos parasemos a pensar un poco, y hacernos la siguiente pregunta ¿dónde va a parar una parte de lo que pago? llegaremos a los que tu enumeras, presuntamente, y no olvidemos que no hay juicio todavía, entonces uno le puede venir la tentación de pensar pues no pago, o pago menos así alguien tendrá el bolsillo normalito y no abultado como apuntan algunos.

Sin embargo y pesar de todo lo que indicas, que razón no te falta, resulta que los perjuicios que ello ocasiona son contrarios a lo que se pretende, que es recuperar el dinero.

Sin ir mas lejos .....como continuación a la noticia que colgabas en tu blog....

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/servicios-bancarios/titulares-de-preferentes-creen-que-las-denuncias-de-ncg-por-coacciones-buscan-desacreditar-a-los-afectados_1GGcbhNttsWNkVTu4XqJX2/

"Estévez critica, además, que "la entidad reconoce a través de sus palabras que toda persona que amenace o maltrate en modo alguno a sus trabajadores será excluida del proceso de arbitraje" y, en ese sentido, tras mantener que "siempre se dijo que la entidad, por acuerdo con la CE, estaba al margen del proceso de arbitraje", ha criticado que ahora "reconoce que tiene potestad para decir quién va y quién no va según sus actos".

Lo cual es la monda,,, ese proceso de selección de casos para el arbitraje presuntamente no parece que sea muy corriente,,, si estuviéramos en el patio de un colegio aún....

Creo que decían que la selección de casos era muy estricta y rigurosa....no encuentro yo la relación....

Es que somos una jodida república bananera (perdón monarquía bananera), esto se hubiera minimizado hasta el extremo y contar a los afectados solo por decenas o puede algunos centenares, pero no miles solo, repito "solo", con obligar a los emisores a un tramo institucional relevante en cualquier emisión, y en idénticas condiciones, entonces si los grandes inversores compran, será que tan malo no es, y hasta admito que hubieran pactos entre "los grandes" para que yo te compro tu deuda pero luego te tocará a ti adquirir la mía .... aquí no, las cosas se hacen a la Española, se emite porquería del trece, que ya lo era antes de la crisis, se reúne al personal directivo en un hotel de 5 estrellas y con fotografías, gráficos ... se les cuenta la maravillosa película, algo interesada sin duda, una parte de los reunidos son chavales/as de 28-30 años con máster de no sé que, obedientes, con salarios fijos bajos, pero variables altos ... luego se les marca un presupuesto de obligado cumplimiento, se llama e increpa al "pollo" que se desvía del mismo, se le exige, se le recrimina .... y llega un momento que para quitarse la presión de encima, el primer cliente (el segundo, el tercero .... ) que pasa por la puerta, es un perfil súper adeucado para esto ... vamos es de cajón que la Sra. Pérez, viuda de Fernández que ni tiene graduado escolar esto lo entiende, porque la vida enseña y con 72 años, está en vida lo ha visto todo, hasta una guerra cuando era cría, como no va a saber de intereses, por favor ....

¿Alguien ha preguntado a varios bancarios si se leyeron los folletos de emisión antes de vender esto? yo si, y mas de uno me ha reconocido que no, pues vamos de coña .... es como tu dices, en algunos casos, no sé si muchos o pocos, hoy no saben de la misa la media, saben lo que les contaron, lo que tenían que vender. Y esto de "presiones" creo que en los hilos alguien publicó una nota interna de Novagalicia Banco, en la cual la exigencia y malas maneras eran de libro, lo que no sé es como el forero pudo conseguir un documento de este calado, y tampoco sé si podría ser admitido como prueba, porque como explica uno la procedencia ...

Vamos, la tormenta perfecta.

Saludos Ff__pp,
No andabas mal desencaminado con el tema de la deuda pública española.
Como ya sabrás han legislado con un "hermoso" BOE de fecha 3 de enero.

Muchas gracias por tu paciencia.....

Pues entonces los conceptos esenciales ya están claros,,según entiendo de lo que escribes , ni el propio BdE , ni la CNMV tienen muy claro lo que es un producto hibrido...para el caso concreto que estamos comentando y debido a que el cómputo como recursos propios solo se hace en las entidades bancarias , yo creo que ambas versiones no dejan ya lugar a dudas de que las obligaciones subordinadas que comercializan las entidades financieras entre minoristas son un producto complejo.

Clasificarlo como complejo, no es debido a que se puede entender lo que es una deuda subordinada o no,, la complejidad de este producto se debe a la dificultad para poder valorar adecuadamente la rentabilidad o el riesgo ,,,,

Así que no se yo si a todo el mundo al que le han "sugerido" invertir en este tipo de producto es capaz de calcular esos riesgos... que por otra parte creo que son bastante elevados...

Como también me comentas este tipo de producto se ha comercializado en todas partes , lo que me resulta curioso de España es que no sabia yo que entre nuestra población había tantísimas gentes que tuvieran los conocimientos y experiencia para poder manejar y calcular estos riesgos ...algunos los disimulan muy bien,,,,

Recuerdo nuestro encontronazo y creo que no nos entendimos,, porque tu me contestabas una cosa pero yo preguntaba otra (seguramente formule mal la pregunta),,,, Yo preguntaba por el mercado interno cuando funcionaba, y era gestionado por las mismas entidades financieras que fue hasta finales del año pasado ,,, en esta escrito del sindicato de trabajadores de "la Caixa" lo explican así por encima...

http://www.fesugt.es/noticias/20120117-participaciones-preferentes-ugt-defiende-la-profesionalidad-y-honorabilidad-de-la-plantilla-de-la-caixa/

"Las participaciones preferentes se empezaron a comercializar a mediados del año 1999 y, aunque son un activo perpetuo, es decir, sin vencimiento ni fecha de amortización, siempre ha podido hacerse líquidos y recuperar la totalidad de la inversión por que existía un "mercado interno" en la entidad, que permitía casar operaciones de venta y de compra. En los últimos años, los cambios normativos realizados con la finalidad de mejorar la transparencia en los mercados financieros y la supervisión de la actividad financiera de las Cajas de Ahorro a las normas de Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), motivadas por la obligación de realizar la actividad financiera mediante sociedades cotizadas (Bancos), han modificado las reglas de funcionamiento y contratación (MIFID) de los productos financieros. Hace unos meses, la CNMV ha prohibido el sistema de "mercado interno" que daba liquidez a las participaciones preferentes. A partir del 1 de Enero de 2012, en caso de que el cliente quiera disponer de su inversión, han de ser vendidas en un mercado organizado (AIAF), lo que no permite recuperar la totalidad de la inversión, dado que dependerá de las condiciones del mercado."

Y tu me decías que habías comprado por debajo del nominal , supongo que no en las fechas cuando ese mercado interno funcionaba y supongo también que no de entidades financieras .... por eso preguntaba...

Y el propio Julio Segura también opinaba del mercado interno ,,,

http://www.abc.es/20120629/economia/rc-cajas-desvian-cnmv-pelota-201206291112.html

“La CNMV no cambió de criterio, solo prohibió algo ilegal”. Segura dijo que el organismo supervisor había detectado que entidades emisoras de preferentes “tenían montado una especie de mercado interno en que si un cliente quería deshacerse de la preferente se la vendían a otro cliente por el cien por cien de lo que había pagado el primero”. Mientras el valor de mercado fuera igual al valor nominal no había problema, pero con la crisis el valor de las preferentes empieza a caer. Si se vende algo que vale 80 por 100 el nuevo comprador sale perjudicado, es decir, se estaba beneficiando a un cliente y perjudicando a otro, explicó Segura.

Total que resumiendo así rápido .....Los preferentes y subordinadas son productos que como me has explicado son dificilillos de entender , sobretodo lo difícil es valorar si a uno le va a ser rentable por la multitud de posibles variantes o si puede incluso perder todo el capital.. sin embargo en España por lo que se ve muchísima gente que es calificada como minorista si que es capaz de manejar adecuadamente esas "inversiones" ,,, como así lo indican los innumerables test que se practicaron ... el problema quizás venga por un mercado interno que es calificado por el regulador como "ilegal" ,, porque podría perfectamente entenderse entonces que esos títulos no cotizaban en ningún sitio y la liquidez que se le presumía era falsa ... y además ese mercado interno dejaba infinitas opciones para que .....como se puede leer en el texto de los trabajadores de la Caixa...

"Una buena parte de familiares y amigos de los empleados y empleadas de "La Caixa" también son titulares de participaciones preferentes, pues su rentabilidad es muy atractiva."

Se deshicieran de ellas una vez no fueran rentables o el riesgo fuese máximo....

Suerte para los que las adquirieron en "la Caixa" , que esta no fue intervenida,,, lo que me hace pensar en otra pregunta,,, ¿desde cuando se sabe que entidades financieras estaban falseando los números , balances , y toda la matraca,,,,,? Supongo que se debería investigar , a lo mejor coincide en el tiempo su caída inminente con la emisión de alguno de sus "productillos" .....