Deuda subordinada en Caixa Catalunya

No se sabe por el momento, solo se sospecha de una que presentó 305 millones de beneficios, que los auditores dijeron que nones, y resultaron ser casi 3.000 millones de pérdidas, el problema tiene un nombre "criterio contable", estoy convencido que no hay ninguna partida de gastos o ingresos que sea dudosa, el asunto está en la valoración de los activos en cartera, basicamente "ladrillo" que la normativa contable indica que hay que valorar a mercado, es ahí dónde se registran los problemas, y también en otra asunto, por ejemplo si una empresa, incluso no bancaria ostenta una deuda frete a un cliente, que no puede pagar, entonces formaliza un contrato de pago aplazado, que no parece que sea posible cumplir, solo hay "esperanza" de que las cosas mejorarán y se cobrará. Entonces viene un externo, un auditor y dice, ni pa Dios, este es una pérdida, da lo mismo que se haga un contrato nuevo, es pérdida real .... es ahí dónde salen los problemas, en lo que contablemente llamamos "dotaciones" ...

Y para mas complicación, y en los saldos de dudoso cobro, te va el Banco de España y te da un calendario para contabilizar estas dotaciones, si es sin garantía real (hipoteca por ejemplo) un x% cada año, durante 3 (por ejemplo) .... joder si la pérdida es real, dejémonos de calendarios y reconozcamos que hay pérdida, punto final. En esto los anglosajones son mas claros, si hay un problema lo reconocen, se quedan colorados una vez y se empieza de cero de nuevo, ... aquí no en "el mundo latino", tenemos uan extraña afición a no quedar colorados, pero quedamos rosados durante mas tiempo, en català decimos "morir a pesics". Luego resulta que los balances de empresas anglosajonas los mercados se las creen y las de aquí no, porque al final nadie sabe si esta todo aflorado o que parta falta reconocer.

No se teniendo en cuenta los datos que expongo en este post como se podría calificar la situación de Catalunya Caixa ya en 2008 , pero a si a bote pronto no parece que todo sean "flors i violes" ...porque ni aun con los cambios de los criterios contables posteriores que comentabas y que demostraban la verdadera situación,, ya desde antes de los cambios en esos criterios se podía entender que la situación de Catalunya Caixa era "delicada" ...

En Octubre de 2008 Caixa Catalunya emite y comercializa la 8 emisión de deuda subordinada en cuyo folleto o nota de valores se encuentran frases como las siguientes....

http://www.catalunyacaixa.com/caixacat/es/ccpublic/particulars/ccc/pdf/Folleto_Em_8_DSn.pdf

"Comparación con otras emisiones: Recientemente se han efectuado otras emisiones de características similares con una rentabilidad ligeramente superior; no obstante, Caixa Catalunya entiende que estas emisiones no son estrictamente comparables con la presente Emisión, ya que han ido dirigidas exclusivamente al mercado institucional."

"Cotización: Caixa Catalunya solicitará la admisión a cotización oficial de la presente emisión en el Mercado AIAF de Renta Fija, para que cotice en un plazo no superior a un mes desde la fecha de desembolso."

Del primer párrafo , no se que entender,,, o sea que como la emisión es destinada mayoritariamente a minoristas ¿las condiciones pueden ser peores? ... no se yo si eso es muy lógico...teniendo en cuenta la calificación de minoristas a la que se le atribuye el máximo nivel de protección...

Del segundo párrafo ... resulta que debían cotizar en el AIAF en un plazo no superior a un mes ,,, pero no dice nada de que esto se haga "casando" operaciones entre clientes de la entidad , de hecho no he encontrado en emisión alguna de Catalunya Caixa la referencia al mercado interno, con el que justificaban la liquidez con la que comercializaban el producto,,,,igual es que como decía Julio Segura esto era "ilegal".....

Pues eso ,,,,en Octubre de 2008 Catalunya Caixa comercializa entre sus clientes minoristas su 8 emisión de deuda subordinada,,, minoristas a los que se les ha de atribuir el máximo nivel de protección, a ver que pasaba en Catalunya Caixa en el 2008... hemeroteca al canto.....

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/moody-s-rebaja-calificacion-bancaja-cam-caixa-catalunya/20080806cdscdiemp_18/

06/08/2008

Moody's rebaja la calificación a Bancaja, CAM y Caixa Catalunya

"Caixa Catalunya, la tercera caja española, pasa de ostentar un rating A1 a A2 debido, según Moody's, a que la falta de calidad en los activos está presionando los fundamentales de la entidad...."

http://www.expansion.com/2008/10/28/empresas/banca/1225208391.html

Caixa Catalunya reduce su beneficio y dispara la mora

28-10-08

"Caixa Catalunya ha ganado 369,4 millones de euros en los nueve primeros meses del año, un 17,4% menos que en el mismo periodo del ejercicio anterior debido a los menores extraordinarios. La tasa de morosidad se ha disparado al 4,29% desde el 2,5% con el que cerró el segundo trimestre."

http://elpais.com/diario/2008/10/29/economia/1225234801_850215.html

La morosidad de Caixa Catalunya se cuadruplica en un año

29/10/08

"Caixa Catalunya, la segunda caja de ahorros catalana, también se está viendo arrastrada por el pinchazo inmobiliario y el brusco cambio de humor de la economía. La entidad que preside Narcís Serra registró una morosidad total del 4,29% en los primeros nueve meses del año, más de cuatro veces por encima de la que tenía (1%) en septiembre de 2007. En este farolillo rojo, un 0,7% corresponde al descalabro de la inmobiliaria Martinsa-Fadesa, que tenía deudas con la caja por importe de 300 millones de euros."

http://www.expansion.com/2008/11/21/catalunya/1227302037.html

Las diez cajas reducen un 12% el beneficio hasta septiembre

22-11-08

"Las cajas que más reducen su beneficio son Manlleu, Manresa, Terrassa, Catalunya y La Caixa. Sin embargo, la entidad presidida por Isidro Fainé mejoró un 7% el beneficio recurrente, que excluye el efecto de los extraordinarios. El año pasado, la caja vendió el 1,05% de Suez, el 20% de Caprabo, el 30% de Occidental Hoteles, y el 2,01% de Atlantia, lo que le aportó unos extraordinarios de 360 millones.
Caixa Catalunya, la segunda caja por beneficios, redujo su resultado por el fuerte aumento de las provisiones por insolvencias, que sumaron 480,9 millones de euros. La caja aprovechó la desinversión en Abertis para engrosar el colchón contra el previsible incremento de la morosidad."

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-12-14/73208_economiafinanzas--caixa-catalunya-pone-venta.html

15/12/2008

"Caixa Catalunya pone a la venta su red de oficinas por 500 millones"

"La entidad orienta este producto a conseguir liquidez con la que elevar sus recursos propios, ya que por cada euro que estos crecen, la capacidad de inversión aumenta entre 15 y 30 euros. A su vez, se espera ofrecer a los clientes de banca privada nuevos espacios de inversión."

No se teniendo en cuenta estos datos como se podría calificar la situación de Catalunya Caixa ya en 2008 , pero a si a bote pronto no parece que todo sean "flors i violes" , tampoco se entiende que un "minorista" al que se le ha de ofrecer la máxima protección "invierta" en una entidad en la que empezaban a aflorar de forma descarada problemas graves .......

A no ser que en la comercialización se hubieran pasado por alto estos mas que demostrables problemas, o que directamente se le ofreciera a gente que no tenia los conocimientos, experiencia o capacidad para poder valorarlos ....

pasa como en las peliculas, siempre contrataqn a los mismos protagonistas

http://www.meneame.net/story/guindos-era-alto-cargo-auditora-2009-dio-visto-bueno-preferentes

Saludos Pilar,

En ese sentido, nada ha cambiado. Es solo que la "represión financiera" se va intensificando. Se acota el tipo de interés de los depósitos y se va empujando a la gente hacia alternativas de riesgo si quiere conseguir algo de rentabilidad por su dinero.

Nada ha cambiado en mi posición desde esos días de verano:

- Deuda soberana española: Ni tocarla. Ni con un palo de 3 metros de largo. Huya de mi la tentación. Como comprenderás, no quiero deuda de un Estado que cuenta con una tasa de paro del 26% -y subiendo- y que se dedica a prorrogar ayudas eternas a los parados de larga duración. Eso es, qué duda cabe, "muy social" ... Pero ya me dirás cómo lo vamos a pagar ... con la deuda pública al 90% sobre el PIB -y subiendo-, y la privada -la del palco del Bernabéu, la de las ACSs, Ferroviales, Sacyres ...- en algo así como el 150%. No gracias. Prosigue el juego de las sillas musicales. Ahora vuelve a sonar la música y todo está "aparentemente" tranquilito. Pero en cuanto pare la música ... los institucionales correrán a soltar la deuda que ahora están comprando y volverán a sonar los tambores del rescate ... y la sombra de la "quita soberana" se volverá a cernir sobre el patio. Con una tremenda ventaja para el resto del mundo: Ya ha tenido tiempo de deshacerse de la deuda española y el Estado español la ha ido comprando (ha sido el único comprador) a base de ir metiendo el fondo de reserva de las pensiones en esa mierda. La quita española se la van a comer los españolitos. Jugada maestra, señora Merkel. Bravo por Ud. El default español caerá a plomo en manos (Y en pensiones) españolas. El default español pillará a españolitos y a pocos más.

En el fondo, es bastante fácil "hacer dinero" en las circunstancias actuales: Basta con esperar a que pase la euforia actual, con la deuda (pública y privada) a precios estratosféricos, y que lleguen nuevas turbulencias (que evidentemente llegarán a no mucho tardar) y el péndulo se pase al otro lado. Quien ahora mismo está comprando deuda soberana española, va tarde. Esa deuda había que comprarla en Agosto pasado ... y ahora es momento de írsela vendiendo a los pobres incautos que acuden a ella (como si de preferentes se tratara) al soniquete de "es la única alternativa posible".

De alguna manera, el bono español es la nueva preferente y subordinada. "Venid, niños, venid. Compradme deuda que ya os he limitado los depósitos. Comprádmela y veréis qué bien lo vamos a pasar todos en unos meses".

La morosidad de la banca española, en máximos históricos y subiendo. La tasa de paro, en máximos históricos y subiendo. El déficit fiscal, ahí sigue, prácticamente sin variación, seguimos endeudándonos para cubrir gasto corriente ... y ya vamos por el año 5 de la crisis.

Desde el punto de vista de sector público, nada ha cambiado a mejor y todo sigue igual de mal o peor. Quien compre deuda pública española, que sepa a qué se expone. No es nada nuevo: la palabra "quitas" ya es tremendamente popular entre el común de la gente a raíz de la preferente y la subordinada. Eso ha sido "el aperitivo", un paseíto por el parque.

En el sector privado SÍ que se han empezado a hacer deberes y SÍ que hay empresas que han empezado a reducir endeudamiento ("desapalancar" le llaman). Ahí SÍ que hay deuda emitida que puede tener valor.

Se trata de esperar hasta el próximo "incendio" -que lo habrá, no lo dudéis- y que se meta todo en el mismo saco por el mero hecho de ser español. Cuando se vuelva a tirar por los suelos el bono del Santander, o del BBVA, o de Repsol ... por el mero hecho de que son españolas. Será entonces cuando se pueda pillar al 90% deuda con cupón de casi el 5%.

Hasta entonces ... "verlas venir, dejarlas pasar, y si te mean decir que llueve".

Un buen puñado de acciones sólidas y que pagan dividendo (ahora está todo muy caro), y "cash" en la cuenta corriente esperando el momento en que se pueda poner a trabajar.

"Cash" es también una posición inversora. Saber esperar es una gran virtud en esto de mover los dineros de un sitio a otro (que en definitiva eso es invertir).

Paciencia. Estar en manos de perfectos inútiles (Rajoy & Co., Bárcenas, Fundación IDEAS, Bustos, Urdangarín, Cospedal, EREs falsos, Rato, Alierta ...) es lo que tiene: que cada dos por tres te montan "un sarao" y uno se puede aprovechar de eso.

"No es lugar para ahorradores". El ahorro, con depósitos al 1.25%, ha muerto. Lo han matado. Descanse en paz.

Los de BancoMareNostrum (BMN) lo hicieron bien -tal como se desprendía del "goteo" de transacciones que se veía día sí día también en el AIAF-: Primero se dedicaron a "rescatar" a su clientela ... y luego les ha tocado acudir al rescate europeo, pero con los clientes ya "en tierra firme". Canjearon toda la porquería por depósitos. Ahora, a sus clientes ... se la refamfimfla si Europa impone pérdidas a los instrumentos híbridos: Sólo quedan los que están en manos de institucionales.

http://www.elboletin.com/index.php?noticia=68954&name=economia

Es así cómo se hacen las cosas ... que es precisamente lo opuesto a lo que ha hecho CX: Pasar toda la mierda a manos de pequeños inversores y "a tomar Fanta y diviértete".

Por cierto, para quien siga el culebrón bancario ... Todo esto no ha acabado, ni de lejos. En el mismo periódico digital hay un diputado "verde" belga que también se muestra "curiosón" respecto a lo que se esconde bajo la alfombra de la banca alemana (curiosidad que por aquí mantenemos desde verano del año pasado como mínimo).

http://www.elboletin.com/index.php?noticia=68949&name=Economía

Estas cosas se esconden hasta que ya no es posible esconderlas ... que en general coincide con el momento en que una de las cajitas ("landesbanken" en el caso germano) reconoce que ya no puede más y que necesita ser rescatada (una ... o varias a la vez). El Sr. Roubini anda diciendo por ahí, a quien quiera escucharle, que la siguiente etapa del colapso-financiero-por-etapas que estamos viviendo va a tocar allá por finales de 2013. Hasta entonces ... patada a seguir. Días de vino y rosas. Ahora la bolsa va como un tiro?? Pues habrá que tener algo en bolsa, evidentemente. A ver hasta cuándo dura.

El juego de las sillas musicales continua. Vuelve a sonar la música y todos los niños danzan alegremente dando vueltas a las sillas. Es sólo que ahora, en lugar de quitar una silla, han quitado muchas a la vez ... y cuando se pare la música, van a ser muchos los que descubran que no hay silla. Estamos en mitad de un incendio que presenta llamas más altas a cada rebrote ... Nos quieren hacer creer que el incendio terminó y ha sido sofocado. Ni hablar ... "trabaja por dentro", como el bífidus activo. Morosidad bancaria en máximos históricos (y subiendo), paro al 26% (y subiendo), déficit que no cae ni a la de tres ... Y la prima de riesgo cayendo!!! Jeje. Son unos cracks. Limitan los tipos de los depósitos y mandan a los particulares al degolladero de la deuda pública soberana (bien sea directamente o a través de fondos). Nos vamos a reir un rato largo dentro de algún tiempo.

El próximo bofetón va a ser más divertido que el del verano pasado. La gracia va a estar en que no nos pille.

Idealmente, valdría la pena que el escenario de CX vaya aclarándose antes de que se vuelva a liar la de Dios es Cristo. Hay que aprovechar esta tranquilidad relativa para encasquetarle el muerto a quien se lo quiera quedar (se vuelve a oir por ahí que DeutscheBank vuelve a estar interesado en "la cosa").

Ahora que ya se aproxima la 3a. temporada de "The Walking Dead" (serie de la que me confieso fan absoluto), convendría que alguien se fuese quedando con "el zombie" antes de que se vuelva a joder el invento, para así disipar cualquier duda respecto a la liquidación. Si se lía parda antes de que hayan colocado el muerto ... no la volverá a querer ni Dios Padre. Hay que aprovechar esta "calma chicha" para "casar a la nena" (nena que es fea a matar, no sabe ni freir un huevo y además es un zorrón verbenero de tres pares de narices). La ocasión la pintan calva, hay que aprovecharla. Hay que encontrar un novio suficientemente imbécil como para quedarse con el cardo. Con "el rescate" le hemos puesto un pelín de maquillaje al zorrón, le hemos pinchado botox por toas partes y hasta le hemos untado desodorante en la sobaquina ... Pero a poco que pase el tiempo, se le volverá a correr el rimmel, volverá a tufar a agrio y se le volverá a ver la roña bajo las uñas. Hay que casarla como sea.

Saludos.

Suponga que fue la típica "huída hacia adelante" ....como comparación te diré que hace 3 ó 4 años, ni se planteaba comprar una finca por debajo de la deuda hipotecaria, porque uno ya sabía que el banco no accedería, hoy se puede plantear y de hecho se plantea ... por tanto se pueden encontrar muchos indicios de ... digamos ... "gestión discutible", pero sigo pensando que no en la parcela penal, pero "civil" vamos que si ... al menos bajo la perspectiva actual, porque todo esto apoya a que las cosas no se hicieron adecuadamente.

Genial...se te echaba en falta en tus días con tus comentarios.
Como bien dices, todo está 'tranquilito' y hasta parece 'todo encubierto', pero a final de cuentas todo sigue igual que hace 8 meses. Todo muy al estilo 'gallego' (de nuestro emblemático Rajoy) que se parece al dicho nuestro 'qui dia passa, any empeny' !! hasta que se acabe el mandato y estemos en la miseria.

Saludos,

Con todo los "retazos" que hemos ido descubriendo yo creo que cualquiera puede encontrar la forma de demostrar "la verdad" de cada caso ,,, no voy a generalizar porque cada caso tendrá "su verdad"..... pero si lo que dice el cliente es cierto seguro que se encuentran pruebas para demostrarlo....

Hoy sin ir mas lejos leo....

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/28/economia/1359387471.html

"La sentencia señala que pese a estas evidencias, el responsable de la entidad sólo pudo oponer que la demandante "comprendió adecuadamente" el producto y consintió" de forma libre e informada" su contratación. Sin embargo, destaca que entre la elaboración del test de conveniencia y la suscripción de las acciones preferentes "transcurrieron apenas siete minutos"

¿7 minutos,?,,, jejeje ojala me los hubieran dado a mi ..... en las ordenes de compra y lo test están obligados a poner la fecha en la que se realiza , pero resulta que también aparece la hora,,,,, jejejejejeje..

Nunca había comentado nada porque me parecía un argumento "flojete" y que seguro que los abogados de la entidad encontrarían alguna justificación,, pero veo que este juez si lo ha tenido en cuenta.....

Si toda la documentación importante esta fechada en el mismo día ,,,,punto positivo para el cliente que quiera demostrar que le tomaron el pelo... seria el test, el contrato de custodia de valores y la orden de compra..
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Esta señora sufría de alzheimer,, no obstante....

"No obstante, precisa que, aún no existiendo esa "penosa circunstancia personal" de la demandante, existiría igualmente tal vicio, ya que la información facilitada "fue tan insuficiente e incompleta" que cabe afirmar que la mujer "fue inducida a contratar bajo error".
Se trata de un error de consentimiento "importante y relevante", añade, pues afecta al "núcleo" del contrato y a sus obligaciones principales, "y desde luego no es imputable a la negligencia de la demandante", sino que es "excusable", pues respondió a la "lógica confianza" de ésta en la entidad bancaria, de la que era cliente "desde antiguo".

Y un párrafo para la reflexión ,

"Por todo ello, el juez anula los contratos y ordena volver a la situación anterior a la contratación de los mismos. En el caso de la entidad, a devolver a la demandante los 37.000 euros invertidos, y en el de esta última a reintegrar a aquella los importes recibidos trimestralmente como intereses a cuenta de su inversión, cifrados en 6.621 euros, que se detraerán de la cantidad reclamada."

Según se mire es como una "quita" del 18% ,,,, pero no se especifica nada mas y no han calculado o comentado en el articulo , si esa es la diferencia de mas respecto a una imposición a plazo fijo o al interés legal del dinero....y igualmente no me salen los números teniendo en cuenta que la señora compro las preferentes en 2009 ,, ¿en cuento tiempo y a que interés , sale esa cifra....?