Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Hola mmareaserena. Voy a estar de nuevo ausente, intentaré conectarme a menudo. Si se mueve la cosa, os deseo suerte, a ti compañera y tod@s.

Gracias perdidopref, NO FIRMAR NADA, ésto todos lo tenemos claro, el tema es que no nos van a llamar para que firmar, mucho me temo que lo que van a hacer es amortizar todas las emisiones y ejecutar la quita y el canje de manera obligatoria, es decir, un día de éstos de la noche a la mañana verás en tu cuenta un ingreso que corresponderá a la cantidad que tenías en preferentes o subordinada con la quita restada y un reintegro de esa cantidad convertida en acciones de CX.
Así es como lo hicieron en los híbridos del Banco de Valencia cuando les amortizaron todas emisiones y convirtieron las preferentes y subordinadas en acciones unos y a otros en bonos convertibles.

Ahora bien, lo que sigo sin entender es porque demonios "ofrecen" el canje en bonos/depósitos con recorte del 1,5%/mes hasta vencimiento. Si tenemos claro que van a "endosar" las acciones ¿No?

Revilla, portavoz de los damnificados? Cuanto mamarracho populista anda suelto.
Es como los de la Xunta de Galicia que les prometieron a los estafados de Novacaixagalicia que les devolverían el dinero si ganaban las elecciones....., anoche un sindicalista con subordinadas lo contó en La Noria.

este tema creo que ya está aclarado. El canje por acciones no supone una quita del 1,5% hasta vencimiento sino una media del 15% en el caso de CX.
La quita del 1,5% es por si quieres cambiarlo, no por acciones, sino por ejemplo por un depósito con el mismo interés hasta vencimiento. Este caso sólo es interesante para personas que tengan vencimiento no más allá de 7 meses.

Debido a que el 15% va a ser una quita media en el caso del canje por acciones, habría que saber como se concreta esa quita para cada vencimiento concreto para poderlo comparar con las alternativas del 1,5% mensual que se harían a depositos y bonos senior.

La mía es perpetua, por lo que poco puedo hacer al respecto sobre el 1,5%, pero como han comentado entiendo que a no ser que el vencimiento sea en muy corto plazo (máx. 10 meses desde Dic. 12 si no he leído mal), te están obligando básicamente a aceptar el canje que se saquen de la manga.

Este es el enlace del vídeo de Revilla:

http://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/opinion-revilla/revilla-muere-mas-gente-drama-preferentes-que-desahucios_2013032300116.html

En el caso de la perpetua es cierto que sólo ofrecen el canje, para la no perpetua además de ser interesante que se concretase la quita para cada vencimiento concreto no se debe olvidar la posiblidad de una "re.quita" cuando las acciones del canje sean dotadas de liquidez lo cual hace complicado realizar comparativas fiables en mi opinión.

Saludos,

Sentido ... tiene poco, la verdad. Va a ser necesario que concreten más y que se vaya sabiendo qué es lo que piensan hacer para cada emisión en particular.

Mis comentarios:

- Sentido común: Si a la subordinada perpetua le cascarán un 40% de quita, A NINGUNA SUBORDINADA CON VENCIMIENTO le van a poder cascar más. Eso es evidente. No se puede tratar peor una emisión con vencimiento que una emisión perpetua. De alguna manera van a tener que "topar" -vamos, poner un tope- ese cálculo del 1.5% por mes. Ese cálculo deja de tener sentido a los 25 meses ... ya que te pones prácticamente en quitas superiores a las de la perpetua.

- Alternativa del depósito: Es salir de Guatemala para meterse en Guatepeor. Te van a ofrecer un depósito CON EL MISMO VENCIMIENTO que la deuda que tenías, y vete tú a saber si te ofrecerán la posibilidad de cancelación anticipada (lo dudo), y si lo hacen ... con qué penalización (quita sobre quita). Eso sigue vulnerando lo que se os dijo: "un depósito cancelable en cualquier momento sin penalización". Además, viendo el sarao chipriota ... ¿Alguien se sentiría cómodo con un depósito en un banco quebrado hasta 2018-2020? En cinco años puede pasar cualquier cosa. Y entre las cosas que pueden pasar, yo no me atrevería a excluir que CX se liquide. En principio, los depósitos por debajo de 100.000 euros están garantizados, pero ya véis qué es lo que ocurre en Chipre cuando llega el momento de la verdad. Te dicen que "es un caso especial" y la garantía no sirve para nada. Sea como sea y aún en el supuesto que no haya problema y que se cobre al vencimiento, tienes el dinero secuestrado durante cinco años (en tu caso). Maldita la gracia.

- Alternativa del bono: Estamos prácticamente en las mismas. ¿Quién te va a comprar un bono de un banco quebrado que nadie quiere? ¿Si aparece algún loco dispuesto a comprarlo, a qué precio te lo comprará? Una vez más, quita sobre quita. Esos bonos no se van a vender por más del 80% de su nominal, ya que tendrán un riesgo elevadísimo de impago al vencimiento (CX, por más que nos digan que es una entidad saneada, es un banco quebrado que nadie ha querido en subasta a no ser que lo regalasen ... se sabe que hay 3.000 millones en el balance prácticamente incobrables). ¿Dónde va a cotizar ese bono? ¿En el Send? Ni idea.

- Alternativa de las acciones: Qué te voy a contar que no sepas ... La peor de todas. Papelitos de una entidad que no vale nada, endosadas a un precio que va a determinar un presunto "experto" (alguien ha visto a esos "expertos" por alguna parte???). Luego, esas acciones las comprará el FGD, Dios sabe cuándo y con qué descuento (segunda quita).

No soy nada optimista. Yo no sé si lo hacen a propósito o es pura coincidencia. En el otoño pasado, un servidor de Usted pedía RA-PI-DEZ en la solución. Ya sabíamos que había quitas, Europa aflojaba la mosca, el MOU ya estaba firmado ... y se trataba de resolver todos estos asuntos con la mayor celeridad posible,ya que los mercados nos habían dado una tregua, la bolsa había subido, la prima de riesgo se relajaba ... y nos temíamos que -si esperábamos demasiado- "volverían las oscuras golondrinas" y volverían las turbulencias. Todo esto se tenía que resolver antes de que la cosa se volviese a liar. ¿Y hasta cuándo han esperado para concretar las quitas? Fabuloso ... justamente hasta que ha estallado Chipre y todo el mundo vuelve a tener el miedo metido en el cuerpo. Peor imposible.

Hace unos pocos meses, todo el mundo daba por hecho el rescate integral de la economía española. La cosa se ha relajado un poco (sólo un poco) y ahora nadie habla de ello. Pero la triste realidad es que la morosidad bancaria no deja de crecer, es que va a tocar acometer un segundo saneamiento de la banca, es que la deuda pública no deja de crecer, es que el PIB no deja de caer (agravando todavía más el cociente deuda pública sobre PIB) y es que la deuda pública española no se va a poder pagar y más tarde o más temprano nos vamos a ver metidos en un "rescate a lo bestia, a la griega" (no antes de las elecciones alemanas de Septiembre ... van a intentar que la cosa aguante, como mínimo, hasta entonces). Cuando eso ocurra ... ya habéis visto cómo se las gastan en Chipre. Cuando eso ocurra, Bankia, NCG, CX y alguno más se van a ver en muy muy muy muy muy muy serios problemas.

El tiempo de quitarse de encima CX pasó con la subasta. No regalársela al Santander fue un inmenso error que el FROB -y por extensión, todos nosotros ... ya que el FROB es nuestro dinero, son nuestros impuestos- lamentará eternamente. El FROB se emperró en una cifra imposible, los famosos 1.000 millones ... Y al final, le va a costar muchísimo más.

Todas las opciones que os proponen son muy malas.

Al juzgado. No hay otra.