barbera88
04/09/14 20:50
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
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barbera88
02/09/14 20:04
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
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Saludos monmdq, quisiera saber si puedo pedirte consejo acerca de un tema que tengo pendiente. Me estoy planteando desde hace algun tiempo poner una querella contra el tipejo que me vendio las PPs, como sabes mejor que nadie, es un asunto bastante complicado plantearse el tema de la querella, y me gustaria contar con una segunda opinion antes de meterme en un jardin como ese, y si es una opinion de alguien con experiencia en el tema mejor aun.
El caso es que el sujeto mintio durante el juicio, dijo siete u ocho mentiras, tanto es asi que el juez le advirtio en dos ocasiones que estaba bajo juramento. Ademas, y esto es muy importante creo que tengo opcion de colocarle la querella por falsedad en documento mercantil, que es algo similar a falsedad en documento publico.
Como justificar varias mentiras es bastante dificil, el solito reconocio que habia firmado unos documentos que le pueden comprometer.
En fin, si te viene bien te lo comentare, con mas profundidad en un privado, y me das tu opinion.
Gracias.
barbera88
05/08/14 11:11
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
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Hola encristiano, me alegro de haya terminado este calvario para ti, al tiempo que desearte toda la suerte del mundo y agradecerte tus aportaciones al foro, que han sido muchas y muy buenas..
Respecto al interes legal de los cupones cobrados, hay una sentencia de la Audiencia Provincial de Valencia que trata de ello. Viene a decir que se debe de pagar el interes de los cupones cobrados, pues es un rendimiento que les habria generado a ellos, en caso de tener ese dinero en su poder, al mismo tiempo tambien dice que la parte contraria debe de PAGAR EL INTERES LEGAL DEL INERES LEGAL, pues es un rendimiento que tambien podriamos haber obtenido nosotros. Consultado con vuestros abogados, despues de la liquidacion teneis veinte dias habiles para reclamar, ademas el mes de agosto es inhabil..
Lo dicho encristiano, suerte para el futuro y gracias.
barbera88
21/06/14 12:30
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
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Otra vez ha mordido bankia el polvo, otra sentencia que les condena a devolver lo cobrado mas los intereses y las costas, restando los cupones cobrados. Nos ha costado pero al fin hemos ganado.
La actuacion de bankia lamentable, el empleado ni tan siquiera acudio al juicio. La verdad es que ni puñetera falta que hacia.
barbera88
04/02/14 20:48
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
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Ojito, ojito, ojito, Shasa, si no me falla la memoria, el folleto de PPs,Caja Madrid lleva fecha de 21 mayo de 2009, hay mas de uno que tiene firmada la orden de suscripción, en fechas anteriores. Los que la tienen firmada unos dias mas tarde, lo mas probable es que no estuviera disponible en las sucursales. Creo recordar que el 21, era jueves, por lo tanto el 23 y 24 sabado y domingo. Como muy pronto llegaria la aprobación definitiva a las sucursales a partir del 27 y 28. Por otra parte los comerciales y directores tendrian que leerlo y estudiarlo para poder informar correctamente acerca del mismo. No olvidemos, ademas que tenian que tener listo el resumen y el triptico, para darlo a firmar a los ahorradores. Cuidado con estos pequeños detalles, a mas de uno le pueden venir bien.
No solo fueron los del Santander, los bankianos han batido todos los records.
barbera88
03/02/14 19:46
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
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Halvert, desde el fiscal general del estado, o mejor aun, abogado general del gobierno, hasta todos cuantos tuvieron responsabilidades en la feliz epoca de la mangancia, donde algunos vivieron muy por encima de sus posibilidades, mientras otros nos dedicabamos a ahorrar para los años de vacas flacas, todos, toditos todos, me refiero a esa gentuza claro, trincaron lo que no esta en los escritos, sabedores de que otros pagarian los platos rotos. Ellos tenian su dinerito, bien guardado en Suiza y otros paraisos fiscales, Barcenas,no es ni mucho menos el único, ni tan siquiera el que mas pasta trinco,en todo caso sera,al que pillaron, y nos lo ofreceran como victima propiciatoria.
Hasta el mas lerdo, sabe que una estafa de tal magnitud, jamas pudo ocurrir sin la implicación o vista gorda, de los que tenian responsabilidades, bien fuera de gestión o de supervisión. Pero claro era la feliz época del todo vale. Algunas veces los diferentes partidos y sindicatos se tiran los trastos a la cabeza, pero del asunto de la deuda subordinada, nadie dice ni mu. No hace mucho, el psoe, lanzo la noticia de que iba a presentar una querella contra nuestro amigo Blesa. De momento que yo sepa, aun se lo estan pensando, y me da a mi que esa querella terminara durmiendo el sueño de los justos. Hay que ver lo pronto que se pusieron de acuerdo para trincar, y lo dificil, mejor aun imposible que ha sido ponerse de acuerdo para solucionar, la estafa que ellos mismos perpetraron.
Como dice cierta cancion, España es el pais de la patraña, cada vez estoy mas convencido de que eso es cierto. A veces, pienso que la democracia ha conseguido, lo que no logro el franquismo en cuarenta años, convertir un pais de luchadores, como ejemplo valga la guerra incivil, en un pais de aborregados, pendientes del futbol, y de los programas de cotilleos.
Posiblemente, este empezando a convertirme en un viejo cascarrabias, pero ver las cosas en perspectiva, te da otra visión, y un analisís diferente de los hechos.
Saludos.
barbera88
28/01/14 13:12
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No Petersen, no es fácil, ni simple ni sencillo. Ellos tienen esa ventaja a su favor, tienen los medios y el poder de su parte. De lo contrario no sería necesario que nosotros tuviéramos que demostrar nuestra razón. Es impensable que los organismos reguladores, CNMV, Banco de España, Ministerio de economía, etc., no se dieran cuenta de cómo se estaban deteriorando durante años los balances en las diferentes Cajas de Ahorros. No, no es fácil ni sencillo, pero creo que vale la pena. Primero recuperar nuestros ahorros, son nuestros, nos los ganamos con esfuerzo y sacrificio, demostrar que teníamos razón, ganando la demanda. Después demostrar que fuimos estafados, ganando una querella. Según parece hay dos sentencia de Audiencia Provincial en el mismo sentido, aparecerán mas, no lo dudes, creo que se empieza a sentar jurisprudencia, estas aprecian dolo, por lo tanto un ilícito penal, si le sumamos, los que puedan graves irregularidades en su caso particular tal vez se ganen las querellas al igual que se vienen ganado las demandas.
No has visto como derriban edificios enormes con una pequeña carga explosiva, basta con deteriorar algunos pilares para hacer que el peso se concentre en un punto y conseguir su demolición. Nosotros difícilmente a nivel particular podremos llegar a lo más alto, pero si podemos colocar nuestras pequeñísimas cargas explosivas en algunos pilares, tal vez, solo tal vez consigamos derribar algunos de estos.
No llegaremos a la Audiencia Nacional, pero si conseguimos que algunos directores se vean acorralados, y empiecen a largar, no hay duda que haremos mucho daño. A estas alturas seria para muchos de nosotros una gran satisfacción personal primero demostrar que fuimos engañados, después demostrar que también fuimos estafados. Nos lo meremos.
No, no es fácil, ni simple ni sencillo, pero como dice el dicho: tienes una sola oportunidad para luchar por lo tuyo, y el resto de tu vida para lamentarte por no haberlo hecho. En este caso tenemos una oportunidad para demostrar que fuimos engañados y estafados, y créeme, no pienso pasarme el resto de mi vida lamentándome por no haberla aprovechado.
barbera88
28/01/14 09:50
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El problema de reclamar por vía penal, al menos según mi opinión, no se basa solamente en tener o no razón, sino la documentación sufriente en que apoyar tu querella, si esta no presentas una base solida y contundente, con toda probabilidad será rechazada. En lo que a mi caso se refiere, estoy reuniendo la documentación necesaria, y una vez termine con la demanda, probablemente lo hare. Eso si en uno de los dos casos, en el otro no tengo documentación suficiente, por lo tanto carezco de una base firme en que apoyarla.
Te cuento un caso personal, mañana día 29 de enero hará justo un año que a mi madre de ochenta y siete años, le despareció un dinero de su cartilla. Como es natural, me dirigí a la sucursal a pedir una explicación, estos en lugar de dármela, además era su obligación, se pusieron estupendos. Estando calentito con las entidades bancarias, ni corto ni perezoso, tome el caminito del puesto de la Guardia Civil, donde puse la correspondiente denuncia. Como tienen por costumbre, en la entidad, al igual que quien oye llover, ni caso. En mayo nos llamaron del juzgado para que nos ratificáramos en los hechos, recuerdo que le dije al juez: estos dicen que no van a devolver el dinero. El juez dijo: ¿a quienes se refiere?. Conteste: los del banco. Respuesta del juez: eso lo dirán ellos. No sé lo que paso o dejo de pasar, lo cierto es que tres días después, el dinero estaba ingresado en la cuenta, sin ninguna explicación. No obstante la denuncia siguió su curso, y a principios de abril se celebrara el juicio. Ha sido rápido, sencillo y satisfactorio, y me ha dado pie, para estudiar muy seriamente la presentación de una querella, eso si basándola en el aporte de una buena documentación, firme y contundente.
Hay una expresión en valenciano que últimamente ha caído en desuso, es un insulto, iba dirigido a algunos de los que tienen el innoble oficio de apropiarse de lo ajeno. Describía a los más abyectos, miserables y rastreros de estos sujetos, traducido al castellano, seria: estafa viejas. Personas que por su edad y condición se encuentran entre las más vulnerables, a la par que mas confiadas, en el caso de la deuda subordinada de las cajas, la inmensa mayoría de los afectados somos personas de más de cincuenta años, con unos ahorros guardados para casos de necesidad, por lo tanto damos el perfil, aunque si no queremos usar la palabra viejos, si mayores. En cuanto a los estafa viejas, me refiero a todos cuantos han intervenido en este engaño, ya bien sea en las sucursales, desde la administración haciendo la vista gorda en su día, o en la actualidad negándose a buscar una solución justa y satisfactoria.
Saludos.
barbera88
22/12/13 11:52
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
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Decía Machado: “caminante no hay camino sino estelas en la mar”. Creo que en el tema de la deuda subordinada, no va a haber estelas sino un autentico camino sobre la mar. Camino que mucha gente ha conseguido construir a base de tesón y esfuerzos, y ojala se convierta en verdadera autopista, por donde otras personas algún día puedan transitar con libertad y seguridad.
Si con mi granito de arena he podido ser de utilidad para alguno de vosotros, me doy por enormemente satisfecho, pero lo que sí que deseo en estas fechas, es daros las gracias a todos, por lo mucho que habéis, hecho por mí, sin vuestra ayuda el camino hubiera sido mucho más difícil. Si en algún momento me ha sido de gran utilidad, vuestra compañía, fue en los primeros tiempos cuando, imagino que como más de uno, me sentía perdido, y en los momentos de bajón, que también los ha habido. Por eso quiero daros las gracias, por vuestra ayuda, compañía y comprensión, al tiempo que desear que esto termine lo más pronto posible de la mejor manera para todos; al fin y al cabo nos lo merecemos.
FELICES FIESTAS, Y MUCHOS BESOS Y ABRAZOS A TODOS.
barbera88
18/12/13 18:50
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
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O) Acudía a su banco a pagar recibos, realizar ingresos, reintegros, etc. ¿Y quién no lo hace?¿qué tiene que ver el tocino con la velocidad?¿por qué pague recibos ya está capacitado para entender el funcionamiento de los mercados financieros?.
P) En el primer año recibió beneficios o intereses. Serian cupones, y del primer año nada de nada. Como dijo Manuel Conthe, en una de sus muchas ocurrencias, no vale lo mismo una oveja preñada que una oveja parida. Las PPs, se vendían a cupón corrido, lo cual quiere decir que no se pagaban los cupones del tiempo transcurrido, o sea que si compro el 26 de junio de 2011, solo cobraría desde ese día hasta el 7 de julio, en que se pagó el siguiente cupón, después cobraría en octubre, enero y abril, en que se dejaron de pagar los cupones; o sea de de un año nada, nueve meses y unos días.
Q) Cuando dejo de percibir “intereses”, reclamo. Les traiciona el subconsciente, ellos mismos lo asimilan a un plazo fijo, igualito como hacían los comerciales en las entidades, para colocarlo mejor a los incautos. Cualquiera de nosotros reclamamos al encontrar una deficiencia en el producto adquirido, nadie puede presuponer que no tendrá el funcionamiento adecuado, hasta que este no se produce.
R) CC 1266. 1º que derive de hechos desconocidos por el obligado voluntariamente al contratar (no podía saber que la entidad estaba quebrada), que no sea imputable a quien lo padece (la quiebra no es imputable al comprador de PPs), y que exista un nexo causal entre el mismo y la finalidad que se pretendía en el negocio jurídico concertado (ocultar la quiebra de la entidad con la captación de nuevos recursos).
S) Para que el error en el objeto, al que se refiere el párrafo primero del artículo 1.266 del Codigo Civil, pueda ser determinante de la invalidación del respectivo contrato (en el aspecto de su anulabilidad o nulidad relativa) ha de reunir estos requisitos fundamentales: a) que sea esencial, es decir, que recaiga sobre la propia sustancia de la cosa, o que esta no tenga alguna de las condiciones que se le atribuyen, y aquella de la que carece sea, precisamente la que, de manera primordial y básica, atendida la finalidad del contrato, motivo la celebración del mismo; y b) que, aparte de no ser imputable al que lo padece, el referido error no haya podido ser evitado mediante el empleo, por el que lo padeció, de una diligencia media o regular, teniendo en cuenta la condición de las personas no solo del que lo invoca sino de la otra parte contratante, cuando el error pueda ser debido a la confianza provocada por las afirmaciones o la conducta de esta (SSTS, de 6 de junio de 1953, 27 de octubre de 1964 y 4 de enero de 1982), es decir que el error sea excusable, entendida esa excusabilidad en el sentido ya dicho de inevitabilidad del mismo por parte del que lo padeció,
¿Cómo iba a saber el comprador que la entidad estaba quebrada? ¿Qué diligencia media o regular podía emplear el ahorrador para conocer las cuentas verdaderas de la Caja?
T) ….en la idea de que cada parte debe informarse de las circunstancias y condiciones que son esenciales o relevantes para ella en los casos en que tal información les es fácilmente accesible y que la diligencia se aprecia además teniendo en cuenta las condiciones de las personas.
A un portero no le es fácilmente accesible la información respecto a una entidad bancaria, mucho más si tenemos en cuenta su condición
U)…así es exigible mayor diligencia cuando se trata de un profesional o de un experto, siendo, por el contrario, menor, cuando se trata de una persona inexperta que entra en negociaciones con un experto…..
En este, y todos los casos el profesional o experto seria el comercial de la entidad, y no el cliente portero, simple trabajador, ama de casa, etc.
Documento que es claro, terminante y transparente pues expresa los riesgos que existen al contratar participaciones preferentes.
El documento no dice una sola palabra acerca de la situación contable de Caja Madrid. Cualquiera entiende, y es de suponer que los mismos jueces de la Audiencia de Salamanca, que no existen los mismos riesgos de estrellarse, si se viaja en un avión con todas las partes funcionando bien, que en otro con un funcionamiento defectuoso, estando además investigado por los organismos de control al respecto. Es cuando se oculta este funcionamiento deficiente cuando se está corriendo un riesgo innecesario, que en caso de conocerlo, nadie hubiera jamás corrido.
V)….pues en las relaciones con los bancos hay que ser cauto por la posibilidad de que incluyan clausulas o estipulaciones que siempre irán a su favor. (incluso ocultación de su verdadera situación económica, cabria decir). Con una diligencia media o regular el actor hubiera percibido los inconvenientes que presentaban las preferentes. (Volvemos a lo mismo, no se corre el mismo riesgo volando en un avión con un funcionamiento correcto que en uno averiado, y no hay opción alguna para que un simple pasajero pueda conocer este extremo por mucha diligencia media o superior que pueda emplear).
W)…. Pues con Caja Madrid había tenido relaciones financieras anteriores….¿Cuando? El mantener una cuenta abierta para ingresos y pagos, no significa relaciones financieras, las obligaciones las adquirió un año antes, el tener un solo producto anterior y asimilarlo a relaciones financieras es forzar demasiado el argumento, y las acciones tan solo un mes después, hay que ver como le salieron ambos negocios, siendo nuevamente engañado ¿acaso en algún momento se le informo de la verdadera situación de la entidad?
X) …proteja a quien ha padecido el error, en cuanto este no merece esta protección por su conducta negligente… ( a buenas horas un simple ex portero iba a tener acceso a las verdaderas cuentas de la entidad, iba a interpretar correctamente el contenido del folleto de la emisión, o a saber las investigaciones de la CNMV).
Y) …cada parte debe informarse de las circunstancias y condiciones que son esenciales o relevantes…. Una parte lo tiene muy fácil, traigamos a colación nuevamente los correos que han aparecido recientemente, esta sabia el cómo y porque sacaba al mercado entre sus clientes ahorradores las PPs ( estaba en la ruina, y no los querían los institucionales), la otra no tenía ni la más remota idea, además sus medios para acceder a esta información eran nulos.
Z) Para terminar, en mi opinión, que no tiene valor alguno, aparte de expresar mi malestar y rechazo ante una sentencia que en nada comparto ni comprendo, considero que en este caso los jueces han meado fuera de tiesto (con perdón).