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barbera88 29/04/13 22:28
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Artículo 38. Tipos de acciones de gestión de instrumentos híbridos de capital y de deuda subordinada. 1. Las acciones de gestión de instrumentos híbridos de capital y de deuda subordinada podrán consistir, entre otras medidas, en: a) Ofertas de canje por instrumentos de capital de la entidad de crédito, sean acciones, cuotas participativas o aportaciones al capital. b) Ofertas de recompra de los valores, ya sea mediante su abono directo en efectivo o condicionado, conforme a su valor actual, a la suscripción de acciones, cuotas participativas o aportaciones al capital de la entidad o a la reinversión del precio de recompra en algún otro producto bancario. c) Reducción del valor nominal de la deuda. d) Amortización anticipada a valor distinto del valor nominal. 2. Las medidas del apartado anterior serán de ACEPTACION VOLUNTARIA por parte de los inversores. En particular, las de los apartados c) y d) requerirán el consentimiento previo de los inversores para la modificación de la emisión que corresponda, conforme a lo previsto en los términos y condiciones de cada una. La entidad deberá promover, en su caso, las modificaciones a los términos de la emisión que faciliten las acciones previstas en su plan de reestructuración o de resolución, según corresponda. Las medidas del apartado anterior podrán ir acompañadas de otras modificaciones de los términos de las emisiones afectadas y, en particular, la introducción del carácter discrecional del pago de la remuneración.
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barbera88 29/04/13 21:16
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Romasi, no soy el mas indicado para aconsejarte, me limitare a decir lo que haria en tu lugar. Respecto a las sentencias, de eso si que estoy completamente seguro, se cobran en dinero contante y sonante y moneda de curso legal, nada de papelitos ni cromos. En lo que se refiere a la información que le dan a tu madre, si estuviera en tu lugar,la acompañaria a la oficina de Bankia,le pederia que me dijera quien le habia dicho lo que escribes. A continuación, averiguaria su nombre, despues pediria una hoja de reclamaciones, la de consumo, no la de Bankia. Me iria a mi casita sin mas explicaciones, rellenaria la hoja de consumo. Mas tarde escribira a la CNMV y al Defensor del Pueblo, explicándoles como intentan influir en las personas mayores, para hacerles tomar una decisión que puede ser perjudicial para ellos. Eso si poniendo en mayusculas como lo has puesto en el foro, lo de que el abogado lo recupera en acciones, y bien clarito el nombre de la persona que le aconseja hacer esto. Lo último seria guardar a buen recaudo una copia de las cartas, para cuando fuera a juicio, como prueba de que estafaron a mi madre en una ocasión, y tienen intención de hacerlo nuevamente.
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barbera88 29/04/13 15:18
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Anda ya, tambien alegaba que Caja Madrid Preferrd S.A., y Caja Madrid, eran dos entidades distintas. Tan distintas que en toda la documentación de las PPs, menos en el resumen del folleto, venia el nombre y el careto del oso de Caja Madrid. A poco que se rasque, igual se termina por saber que las mismas personas, o al menos algunas de ellas, estan tanto en KPMG Asesores como en KPGM Abogados.
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barbera88 28/04/13 20:07
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Encristiano, sabes perfectamente, lo hemos comentado entre nosotros, que soy un acérrimo defensor de la implicación total en nuestro propio caso. Me explico, estudiar cada uno de nosotros hasta la última coma, de nuestros documentos, folletos, información, etc., una vez estudiada colaboración total con el abogado que hayamos elegido y trabajo en común. Hasta hace unos días, la inmensa mayoría de nosotros, basábamos nuestra defensa en cuatro pilares:A) falta de perfil, experiencia en productos complejos y preparación académica. B) Falta de información o información incompleta a la hora de contratar el producto, por parte de la entidad. C) Falta de documentación, a algunos nos faltan documentos importantes que no nos permiten llegar a conocer la naturaleza exacta del producto, que adquirimos en su día. D) Errores en la documentación y documentación contradictoria. Por ejemplo el test, donde se refiere a las PPs, como renta fija, cuando en el folleto de la CNMV, pone que es un producto complejo, y no renta fija. O como cuando en el folleto, dice que antes de un mes estarían cotizando en el mercado A.I.A.F., etc. Desde hace unos quince días, la cosa ha dado un giro de 180, grados, o al menos así lo entiendo yo. La aparición del informe al Banco de España, donde el mismísimo Rato, no alguien que pasaba por allí, sino el presidente de la entidad, reconocía algo tan decisivo como que la deuda subordinada convenía cambiarla por acciones, me refiero a la petición de autorización para hacer los primeros canjes. El motivo era ni más ni menos, que si los tribunales reconocían que se había vendido como depósitos, tendrían que devolver el dinero, y claro antes que eso, era mejor para ellos, claro está, cambiar un producto, participaciones preferentes antiguas, por otro. Lo pagaban por encima de su valor, según reconocía, pero como el que entregaban, a fin de cuentas tampoco valía un pimiento. Nadie mejor que Rato para saberlo, pues bueno se cambiaba basura antigua por moderna, y la entidad, bien mirado no perdía nada. A esto se le suma el informe “secreto” de la CNMV, donde se ve claramente, que la las entidades tenían un mercado interno, fraudulento y mafioso, donde hacían cuanto les venía en gana sin ningún control, por parte de quienes cobran de nuestro impuestos para ejercerlo, y están obligados a ello. En la CNMV, quiero suponer que se toman la molestia de leer los folletos de las emisiones que allí se depositan, y en de PP. de Caja Madrid, pone no una sino tres veces que antes de un mes estarían cotizando en el A.IA.F. La guinda del pastel, han sido las declaraciones de Durán Alday, donde reconoce que se sabía toda la putrefacción interna de las entidades que formaron Bankia, así como de esta última. Reconoce además que se enviaron los informes que lo demostraban a los organismos reguladores, entre ellos la CNMV, y estos no hicieron el menor caso. Lo dice bien claramente en el video del 15M: El descalabro no fue por generación espontanea de un día para otro, sino que ya se venía gestando desde 2006. Todos estos acontecimientos, han hecho que me replantee la situación desde un principio, eso explica en parte mi pregunta a Monmdq. Desde que aparece el informe “secreto” de la CNMV, pasa con esta lo mismo que con KPGM, que son juez y parte. Eran sabedores de la putrefacción del mercado interno, y lo consintieron hasta que fue imposible ocultarlo más. ¿Cuáles son las consecuencias de esta actitud?. En mi opinión que la CNMV, ha pasado a ser de encubridora a colaboradora en un delito gravísimo. Por lo tanto, te recuerdo que es según mi opinión, que no vale nada.,. los informes de la CNMV, las contestaciones a nuestras consultas, etc., han dejado de tener valor alguno. Exactamente igual pasa con el Banco de España, desde que Rato les pide autorización para cambiar cromos del Capitán Trueno (preferentes antiguas), por cromos del Jabato (acciones), poniendo como excusa que los tribunales les pueden obligar a devolver el dinero, al reconocer que se vendían como depósitos a plazo. Esto es gravísimo está reconociendo implícitamente, el engaño, pues bien desde el mismo instante en que el Banco de España tiene constancia de que un PRODUNTO COMPLEJO, SE ESTA VENDIENDO COMO DEPOSITOS, vulnerando toda la legislación en vigor, normativa MIFID, etc., y no mueve un solo dedo, pasa igual que como con la CNMV, pasa de convertirse de encubridor a colaborador. Desde ese momento su opinión, para mi al menos, no tiene ningún valor. Por supuesto todo esto tendrán que reconocerlo los jueces, pero me parece tan evidente, que si los mas ignorantes podemos verlo con tantísima claridad, al final no les va quedar más remedio que hacerlo. Todas estas informaciones, que acabo de comentar, están haciendo que me replantee mi caso. Creo que se han abierto líneas de defensa muy interesantes. Ahora ya no es nuestra opinión, que puede ser discutida por la otra parta. Como por ejemplo, yo sostengo que no me dieron suficiente información, mientras la entidad sostiene que si, y es un juez quien tiene que interpretar quien tiene razón. Ahora son ellos mismos: entidad, CNMV, banco de España, los que ha quedado claro, que sabían que estábamos siendo víctimas de un engaño, y lo consistieron sin el menor miramiento. Lo que es más importante, como colaboradores necesarios, deberían hacerse cargo de sus responsabilidades. Concretamente me refiero, a que debían de pagar su parte, en dinero contante y sonante. Imagino que después de una parrafada tan larga, habré soltado varias chorradas, espero ser disculpado, ten por seguro que habrá sido por ignorancia y no por mala fe.
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barbera88 24/04/13 23:24
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
El papelito es una de las principales bazas que tienen los Bankianos, y seguro la van a sacar, no se la pueden dejar en el tintero. ¿Como?, lo desconozco, pero se tiene que anular. Al fin y al cabo no es mas que un aviso genérico, al estilo de ¿sabe que si sube a un avión, se puede estrellar?. La verdad bueno, es que saberlo todos lo sabemos. Pero es algo distinto que te adviertan, de que al avión que vas a subir, le falla uno de los motores, o el sistema hidraúlico no funciona correctamente. No es el mismo aviso, y los riesgos no son comparables, en el segundo caso uno toma sus decisiones con conocimiento de causa, y mira por donde, puede que diga: pués mire usted me esperó a tomar el próximo avión; y claro en ese caso no hay venta, ni negocio ni comisión. Lo que jamás debemos olvidar, es que el arbitraje, tiene muchos riesgos, en mi opinión el principal que se cierran puertas, es si, o si, no hay otra oportunidad.
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barbera88 24/04/13 12:21
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
En los últimos días venimos dándoles muchas vueltas al arbitraje, me gustaría dar mi opinión al respecto. Se perfectamente, que la opinión de un ignorante labriego, carece de todo valor, y más si la comparamos con la de los que están detrás de este invento, perdón engendro del arbitraje. Muchos de ellos están doctorados en las principales universidades del mundo mundial, incluyendo las mejores, Harvard, Yale, Princeton, etc. Pues bien mi opinión carente totalmente de rigor científico y valor alguno, es la siguiente: Si la venta de productos subordinados, como se hizo en España, fue una estafa, el arbitraje además de una estafa, es una burla. En cualquier otro país del mundo, incluido Chiquitistán, el país imaginario de Chiquito de la Calzada, un engendro como este, desde el mismo momento, en que hubiera llegado a conocimiento o bien de la Defensora del Pueblo, o bien del Fiscal General del Estado, hubiera significado una llamada inmediata a los organismos implicados, diciéndoles: esta es una institución seria y respetable, y no estamos dispuestos a tolerar que se burlen de ella ni mucho menos de los ciudadanos, por lo tanto ese engendro, lo están tirando inmediatamente a la basura. Pero claro son países serios a diferencia de España, país de la patraña, pandereta, Roldanes, Urdangarines y demás fauna. La venta de productos subordinados se trato de una estafa como reconoce el CP. Artículo 248. 1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno. Artículo 250. Se cometa abuso de las relaciones personales existentes entre víctima y defraudador, o aproveche éste su credibilidad empresarial o profesional. A estas alturas, hasta el Tato sabe, que la venta masiva de productos subordinados, fue consecuencia de la putrefacta situación interna de las entidades de crédito. Del mismo modo se conoce como fue la colocación, utilizando los datos de los clientes, en provecho propio, y abusando de los mas confiados y vulnerables. Ni osaron ponerse en contacto con los inversores experimentados, conscientes de cual iba a ser la respuesta de estos. Vamos a analizar brevemente las condiciones para ir al arbitraje, no será necesario profundizar mucho, pues desde la primera de ellas, seremos conscientes de que además de una estafa, se trata de una descarada burla. -Ser menor edad. Vamos a ver, si un menor de edad, necesita una autorización de los padres o responsables, para algo tan sencillo como una excursión escolar, para contratar uno de los productos más complicados, financieramente hablando ,¿no le hace falta autorización alguna?. Los menores de edad, como todo el mundo sabe, disponen de recursos suficientes para invertir en este tipo de productos. Para terminar de arreglarlo, si un menor antes de los dieciocho años está invirtiendo en productos complejos, a los veinticinco tiene muchas posibilidades de ser candidato al Nobel. -Incapacitados, otra perla. Para que haya un incapacitado, antes tiene que haber un proceso de incapacitación, en ese mismo proceso se nombra a un tutor o representante legal. Desde ese mismo instante todos los negocios financieros o jurídicos, son responsabilidad de su tutor, el incapacitado no puede celebrarlos,, en su caso no tienen validez alguna. ¿Están reconociendo que hay contratos celebrados, por menores e incapacitados?, de lo contrario no tiene sentido mencionarlos. En casos como estos, en otros países serios, y en algunos que no lo son, se empapela directamente a los responsables. Engañar a menores e incapacitados, además de ser ilegal, es moralmente reprobable -Tendrán preferencia las inversiones menores a 10.000 euros. ¿A santo de qué?. Una familia puede tener solamente 9.000 euros, tener todos sus miembros trabajo y estar muy bien económicamente, otra puede tener 100.000, estar todos sus miembros en paro, y a punto de perder su vivienda. A lo mejor será por ser más ventajoso para las entidades, mas casos resueltos con menor coste. Sera por ser pillines. -Falta de documentación contractual. Si no hay documentación no hay contrato, si no hay contrato no se puede anular ni arbitrar, en ese caso estamos en la situación anterior a la celebración, un dinero colocado en IPF, cuenta corriente o cartilla de ahorros. -Falta de documentación importante. No hay mas que dar un vistazo a la Ley de Contratación. ¿O es que las entidades financieras están por encima de la Ley?. Artículo 5. Requisitos de incorporación. 1. Las condiciones generales pasarán a formar parte del contrato cuando se acepte por el adherente su incorporación al mismo y sea firmado por todos los contratantes. Todo contrato deberá hacer referencia a las condiciones generales incorporadas. No podrá entenderse que ha habido aceptación de la incorporación de las condiciones generales al contrato cuando el predisponente no haya informado expresamente al adherente acerca de su existencia y no le haya facilitado un ejemplar de las mismas Artículo 7. No incorporación. No quedarán incorporadas al contrato las siguientes condiciones generales: Las que el adherente no haya tenido oportunidad real de conocer de manera completa al tiempo de la celebración del contrato o cuando no hayan sido firmadas, cuando sea necesario, en los términos resultantes del artículo 5 -Incorrecciones relevantes. La venta de estos productos está perfectamente regulada por la legislación y la normativa MIFID. Si no se ha cumplido está perfectamente, no hay venta valida. El contrato es nulo, y además por cada uno se sanciona a la entidad. Por poner un ejemplo, a mí personalmente me sancionan cada vez que aparco mal, no se si será porque no soy una entidad financiera, o porque me tienen manía, pero lo cierto es que lo hacen. Como casi siempre siempre lo mejor viene al final: -Falta de información sobre características y riesgos. -Clasificación del producto como conservador, similar a un IPF. -Confusión sobre el plazo, riesgo y liquidez. -Información contradictoria e incorrecta. Todos estos supuestos, son la constatación clara y precisa de que se nos estaba estafando. No puede haber una enumeración más clara de los supuestos de engaño: Ocultación y confusión. El resultado no puede ser mas incongruente, dos vecinos compran dos lavadoras en el mismo establecimiento, las dos resultan defectuosas, además de haber sido vendidas por el comercial, como las mejores del mundo, conocedor de estos defectos, si no el personalmente si sus superiores. Se reclama por esos defectos, a uno le devuelven su dinero porque no sabía cómo funcionaba, al que sabía cómo funcionaba no. Como si conocer el funcionamiento de un producto, implicara el conocimiento de sus defectos ocultos. Otro ejemplo, prácticamente idéntico, uno compra el modelo barato y otro el caro, a pesar de resultar ambos defectuosos, se devuelve el barato y no el caro, con evidente ventaja para la empresa vendedora por supuesto. En conclusión, cada uno de nosotros, somos responsables de nuestras decisiones, la diferencia en este caso es, que cuando nos endosaron el producto, no podíamos prever la situación ni las intenciones de quienes nos lo vendían, ni la desidia, por no decir complicidad de los organismos reguladores. En estos momentos conocemos a unos y a otros. Cada cual tomara su decisión, pero en mi opinión acudir al arbitraje, es como dejarse engañar por los mismos otra vez, con el agravante de que lo sabemos y somos conscientes de que se ríen en nuestra cara, con total desfachatez..
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barbera88 21/04/13 14:21
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
La historia se repite. ¿Que pasara mañana?. Nuestras PPs, han dejado de cotizar en el secundario, por otra parte aun no tenemos las acciones que nos corresponderían, al menos que yo sepa. Si alguno de nosotros pretendiera hacer líquidos sus ahorros, no podría. ¿Que pasa si mañana cotizan las acciones de Bankia a un precio determinado y en unos días cae la cotización un 50%, por poner una cifra?. Perderíamos un 50% adicional, por no haber podido vender nuestras acciones durante estos días. Volvemos a estar de nuevo en el Limbo, igual como cuando se dejaron de vender en el mercado interno y no lo hacían en el secundario. Mientras tanto la CNMV, ni mu. Debe de ser lo más natural del mundo, que tengamos nuestros ahorros secuestrados durante un tiempo. Eso si el Gori está contento, y estando contento él, a los demás que les den. Del Guindows, pues más de lo mismo, para eso uno es ministro y tiene acceso directo al Boletín. Dentro de unos meses, se vuelve a presentar otra demanda, por el tiempo que hemos tenido inmovilizados nuestros ahorros. Al fin y al cabo tampoco tiene tanta importancia, con la cantidad que hay presentadas contra Bankia, total una más, tampoco se va a notar mucho. A ver si consiguen entrar en el libro Guiness de los records, como la entidad que mayor cantidad de demandas ha logrado acumular en el menor espacio de tiempo. Respecto al arbitraje, en mi opinión, alguien debería abrir un hilo nuevo, ¿Qué pasara con el arbitraje de Bankia?, o algo parecido. Dentro de unos meses, sino antes empezaran las quejas y lamentaciones, cuando vengan los primeros disgustos, ojala me equivoque. Dicen que el hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra. En este asunto ya llevamos los dos tropiezos reglamentarios, el primero cuando con engaños adquirimos un producto que jamás debió venderse a ahorradores minoristas. El segundo cuando hace cosa de un año, nos convencieron de que habría una solución mínimamente satisfactoria. Después de esto no debemos tropezar por tercera vez confiando en quienes ya nos han engañado dos veces, y esperar que el arbitraje será justo y equitativo. La cuarta será, para cuando se salga escaldado del arbitraje. Entonces la cuestión será aguardar a que las acciones de Bankia remonten. Si no recuerdo mal, nuestras PPs, vencían en 2050, total a esas alturas igual lo han hecho. ¡Quién sabe?.
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barbera88 19/04/13 21:43
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
La CNMV, esta tan pringada como quienes nos las vendieron o mas aún. Si Rodrigo Rato Figaredo, doctor en económia aplicada, exministro del gobierno expresidente del Banco Mundial, expresidente de Bankia y asesor de Telefónica, dice lo que se pone debajo, la CNMV, no estaria de mas que hablara con un minimo de prudencia. ,BANCO DE ESPAÑA Don Rodrigo Rato Figaredo. 4.2.2 La deficiente comercialización en su día de las preferentes y subordinadas. Un factor a tener en cuenta a la hora de valorar esta operación es la manera en que pudieron haber sido comercializados estos títulos a través de la red de oficinas de las cajas de ahorros. En la medida en que hubieran sido comercializados como si fueran depósitos y eso se demostrara judicialmente, habría que tratarlos como tal en esta oferta pública, por lo que tendría sentido recomprarlos al valor nominal aunque su valor razonable fuera muy inferior. Siguiendo este razonamiento, no habrá perjuicio para BFA ni por lo tanto para el FROP. Tampoco habría descapitalización para BFA, por cuanto esos instrumentos serian “formalmente” híbridos y por lo tanto recursos propios computables, pero no “realmente”. En resumen, desaparecerían los aspectos negativos de esta operación.
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barbera88 19/04/13 21:18
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola estafado, a ver, hablo de memoria, el rating de las PPs, lo tienes en el folleto de emisión. Unos dias antes de salir definitivamente una de las agencias de certificación, o bien Moodys o Standars and Poors, rebajo el rating de Caja Madrid. Según las condiciones teniamos dos dias de plazo para desacer la operación, por motivos de esta rebaja. Como era logico, a nadie se le aviso de ello. Simplemente aparecio una nota de la CNMV. Como todo el mundo sabe perfectamente lo primero que hacemos los ahorradores nada mas leventarnos, es mirar los comunicados de la CNMV. En resumidas cuentas, que nadie se entero. Por supuesto a los inversores no era necesario avisarles, estos probablemente estarian bien enterados, pero como habian huido de esta emisión como de la peste, pues estupendo tampoco les hacia falta. Este es uno de los argumento básicos en que fundamentear nuestras demandas, al menos según mi parecer. Caja Madrid, que tanto interes mostraba llamandonos una y otra vez, para que nos pasaramos por las oficinas para darnos a conocer el maravilloso asunto de las PPs, se acoplaban a nuestros horarios, nos recibian con los brazos abiertos, e incluso nos ofrecian caramelitos con una sonrisa de oreja a oreja. Respecto a la rebaja de rating y a los dos dias para desacer la operación, nada ni una llamada, ni una nota nada absolutamente. ¿Por qué seria? ¿Quién tenia miedo de que se descubriera el pastel? Ni un simple articulo en los periodicos economicos al menos. ¿No os parece cuanto menos extraño?. Lo dicho en el asunto de las PPs, hay mucha tela que cortar.
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