Participaciones del usuario Luis023

Luis023 24/09/16 04:01

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

Es oficial! Acaban de abrir el proceso para que los bonistas suscribamos el acuerdo. http://www.cnmv.es/Portal/HR/ResultadoBusquedaHR.aspx?nreg=243072&th=H

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Luis023 20/09/16 08:41

Ha respondido al tema Bonos Abengoa 2016 al 8.5%

Si, la verdad que es un buen sablazo. Aunque el problema no son las ganancias del bono, esas son normales, sino que no te dejen compensar con las perdidas de las acciones. Si tubieras suficientes ganancias latentes en renta variable, siempre se podria vender y compensar las ganancias de la cartera en renta variable con las perdidas que darian las acciones capitalizadas. Como digo tema de fiscalidad espanola no tengo ni idea ya que sali de Espana justo al acabar la universidad y soo vuelvo en vacaciones.

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Luis023 19/09/16 22:45

Ha respondido al tema Bonos Abengoa 2016 al 8.5%

La documentacion que yo sepa todavia no ha salido. Respecto a lo de los impuestos, ni idea, yo no resido en espana asi que no se como va. Donde resido pagamos Capital Gains, y ningun problema con eso. Lo compras a X, despues si capitalizan el 70% en acciones a X dolares. Pues si claro que el tacazo que tienes que pagar en ganacias del bono es brutal pero, las acciones una vez de las den debieran cotizar con mucho descuento al X que te las han dado por lo que una vez vendidas, y se pueden vender en el dia, compensan. Y si por algun inescrutable las acciones valen los X a las que te los han dado...si claro que tienes que ganar mucho en impuestos por el bono, y no has perdido nada en acciones, pero es que tambien la ganancia ha sido brutal y por tanto el capital gain es alto... Otra cosa es que sea tarde para comprar ya... los bonos depende de donde los compras (OTC o en exchange) pueden tardar entre 3 y 7 dias para que hagan el settlement, en lo que se hace el settlement el bono no es tuyo, simplemente has acordado pagar x dinero por x bonos al tenedor del bono el dia del settlement. Por tanto si compras hoy, y manana Abengoa saca un HR y dice algo como los tenedores de bonos a dia de hoy, o manana...o dan un registration date antes del settlement date... el comprador estaria jodido. Porque los derechos se quedan con el tenedor del bono en esa fecha, incluso en el peor de los casos la compra/venta tendria lugar pero sin derechos(es decir has pagado lo que sea por quedarte un bono que no vale nada). Probablemente no sea asi, y den como fecha el final del periodo de votacion, por lo que los bonos se puedan comprar y vender con derechos pero... es otro riesgo y no pequeno a mi modo de ver.

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Luis023 19/09/16 05:45

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

Nuevo articulo del confidencial... http://www.elconfidencial.com/empresas/2016-09-19/el-colapso-de-abengoa-favorecera-a-la-familia-benjumea-en-el-nuevo-reparto-de-capital_1260947/ se dice que: 2 Acciones B = 1 Accion A Actualmente cotizan a 3b por 1b asi que los de las B no pueden quejarse, pero tampoco es 1a=1b asi que los de las A tampoco pueden quejarse... bueno ese es el numero que faltaba para poder hacer los calculos con mas precision... Desde luego no son malas noticias para las B, se mantiene mas o menos el status quo, en todo caso a su favor, y si anadimos los warrants tampoco debieran caer mucho si las cosas van bien. Aunque obviamente el que esperaba 1:1 o un euro por accion no pueda estar muy contento

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Luis023 18/09/16 16:05

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lo de que el rango es muy amplio depende de como se conviertan, 100% de acuerdo. Y como digo hay que contar con los warrants por el doble que den por las acciones. Si creemos que la cotizacion descuenta es escenario mas positivo es que esta descontando 0.10 para acciones B, y otros 0.10 por el otro 5% en warrantas a 5 anos. Lo del enterprise value...sinceramente no entiendo como dices que le quitan la deuda...entonces dirian market cap, el enterprise value (por lo menos el termino que utilizan en ingles en la presentacion, nose si decir valor de empresa en espanol dara lugar a mas dudas) es una figura muy clara que se suele calcular en base a cashflow (es decir un multiplo de EBITDA) o por balance (en base a deuda+ capitalizacion) ambos deben dar lo mismo. En su presentacion, tienen dos paginas mostrandonos como llegan a ese valor por flujos de caja... asi que por el otro lado se puede utilizar para convertir ese multiplo EBITDA en balance dado que sabemos lo que ellos esperan en deuda. Gracias, si sin duda los bonos no son una opcion segura...nadie vende por 5 centimos algo que vale 25 , en ese sentido de acuerdo que es tan especulativo como las acciones. LO que puede pasar que sea a lo que te refieras es que se apruebe, suba muchisimo y despues salgan las acciones y baje al nivel teorico k deba estar... a mi eso tampoco me parecen buenas noticias, eso solo genera una nueva ola de pillados. Si lo de unos dias es exactamente el mismo "unos dias" que dijeron el 11 de agosto... nose lo de Mexico lei por algun sitio la semana pasada que el plazo que tenia la judicatura mexicana para confirmar la situacion era el 21 de septiembre, asi que por un lado aunque saquen los papeles ahora igual mucha gente no iba a firmarlos hasta el 21... por otro lado si fuera solo por eso, podian sacarlos igualmente y si aquello sale bien, bien, sino es papel mojado igualmente asi que que mas da.

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Luis023 18/09/16 01:23

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"La única pega de tu post es que valoras la empresa en 5000 y le restas la deuda antes de dividir....en la valoración ya va implícita la deuda" Exacto y como va implicita hay que quitarsela para saber el componente que es para el accionariado. Vamos que si el valor de la empresa son 5395MM no le quieres quitar la deuda para saber lo que valen las acciones? Eso como se come? Si fuera asi las empresas crearian dinero para los accionistas simplemente con endeudarse... El valor de una empresa (enterprise value que nos dan en la presentacion con esos 5539) = market cap + deuda. Lo siento pro eso es indiscutible a menos que queramos reescribir los libros de finanzas. Despues como digo en cuanto a deuda puedes anadir o quitar ciertos numeros, y puedes cambiar lo que crees sera el enterprise value, pero la formula en si es impepinable. Yo como dije estoy largo en bonos, y por ello me van a dar acciones si hay reestructuracion, asi que ojala! Si la ampliacion es a precios actuales que no caiga ni un centimo porque la gente piense que si amplian a 0.50 las acciones valen eso, y las B suban a 0.5 y todos a celebrarlo como locos... pero si es asi equivaldria a una capitalizacion de 9400MM y un valor de empresa de unos 14000MM ... vamos que nos vamos al top del ibex 35 ( y vales en capitalizacion mas del doble que el popular,y mas q gamesa o acs o mapfre). Si se aprueba la reestructuracion y ampliacion a precios actuales, estaria mas que dispuesto a alquilarle las acciones a quien quiera por tres meses y darle un 10% de intereses en efectivo para cubrirme las acciones que me den; venderlas a estos precios y en tres meses le devuelvo las mias o se las recompro en el mercado mas un 10% en efectivo (osea un 40% de interes anualizado, fijate lo que te digo)...

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Luis023 17/09/16 18:24

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Los numeros son exactamente los que han dado desde la empresa asi que no hay mucho que discutir, en la presentacion dicen que el valor de la empresa si cotizara como una empresa normal estaria alrededor de los 5395MM (es mas nos han puesto una tabla con diferentes valoraciones que consideran realistas, esto es en caso que se apruebe la reestructuracion, todos los proyectos vayan bien, vendan lo que quieren vender al precio al que lo quieren vender...es decir una valoracion bastante positiva). Tambien nos han dicho ya lo que Abengoa tendra en deuda. Un numero menos el otro nos da lo que valen las acciones. Y un 5% de ese numero es para los accionistas actuales. No creo que se pueda discutir mucho al respecto, los numeros varian segun como se reparta ese 5% entre A y B, y depende tambien en cuanta deuda vieja creas que se convertira a nueva (si algun acreedor dice no a la restrucuracion en vez de recuperar el 30%, recupera el 3%). Pero el resultado es siempre menor a 0.20, aunque como explico en el blog en el mejor de los escenarios con la valoracion mas alta posible ,la deuda mas baja y acciones B=A, cuando se tienen en cuenta los warrants que os daran al final podriais quedar parecido (eso es supersupersuper optimista). Que una vez empiece a cotizar Abengoa empiece a ganar contratos a diestro y siniestro y la gente diga que en vez de 5500MM vale 10000MM eso ya es adivinar el futuro, pero en ese caso el valor de las acciones se doblaria... por ejemplo de 0.11 a 0.22

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Luis023 17/09/16 01:14

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No entiendo porque la gente se obsesiona con el precio de conversion. Intente explicarlo en el blog pero me parece que la gente no lo entiende...es irrelevante. Pueden decir que una accion nueva = 100 euros y una accion vieja = a una nueva...el valor de esa accion bajaria en cuanto se abra el mercado a entre los 0.02 y los 0.11 depende de los numeros que pongan finalmente a la deuda y el valor de empresa. Por poner un ejemplo: una accion B se puede convertir en una A, y ampliamos capital al precio actual de las acciones A ( digamos 0.60 ). La gente no entiende o quiere entender, que no es que las acciones B triplicarian el precio y pasarian a 0.60 sino que ambas bajarian a acercarse a ese 0.02/0.11 que me refiero. Si dicen que 2B=1A No significa que las A vaya a valer 0.6 y las B 0.3 sino que las A serian 0.XX y las B 0.XX/2.... Y despues empiezan a cotizar, y hay si que pueden subir y bajar todo lo que quieran...pero hay que tener claro ya no son los 900MM de acciones sino 900MM/0.05= 1800MM de acciones ... o sea que le costaria doblar su capitalizacion bursatil lo mismo que le cuesta a una accion de 2e pasar a 4e. Pueden cambiar los numeros lo que quieran para que la accion valga 2e en vez de 0.0X y haya menos acciones...pero es lo mismo que un contrasplit...el precio de conversion es irrelevante por si solo (ya que es un factor del numero de acciones que quieren, lo importante es la capitalizacion bursatil que quedara y eso dividido entre el % que tendreis cada uno, y eso ya lo han estimado, y simplemente estamos esperando a los numeros finales).

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Luis023 14/09/16 18:24

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Espero que esto empiece a dar buenas noticias y las acciones suban como la espuma y recupereis o invertido y mas pero... ese mensaje me parece de lo mas enganoso... cualquiera que haya leido los HR y presentaciones no se como puede interpretar algo asi... solo se habla de warrants para compensar a accionistas con un extra 5% si las cosas van bien. Sin embargo el lenguaje es completamente inequivoco respecto a la composicion del accionariado de la Abengoa post-reestructuracion. Por ejemplo: "post restructuring capital increases contemplated in the financial restructuring will result in the following shareholding (pre exercise of warrants)" Y pasan a decir 40% acreedores 5% accionistas 30% NM1.... Es decir, habra incremento de capital, es que eso lo duda alguien y esa composicion sera la Abengoa Nueva antes del ejercicio warrants (que se daran a los accionistas) asi que, que me expliquen como puede deducirse de eso, que daran warrants a los acreedores y NM, cuando dice expresamente lo contrario. Al final haran lo que quieran pero desde luego lo que dicen es exactamente lo contrario, espero que las acciones suban pero no me gusta esto de calentar a accionistas con interpretaciones que no se de donde se pueden sacar...

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Luis023 14/09/16 08:04

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Si que parece que por fin hay buenas noticias: Adelanto de 200 millones por parte de los acreedores incluso sin tener firmado el acuerdo ( http://www.elconfidencial.com/empresas/2016-09-14/abengoa-prestamos-nominas-deudas-crisis-brasil_1259273/ ) Rumores de que las cosas van bien en la negociacion, aunque lentas ( http://sabemos.es/2016/09/14/rescatadores-abengoa-descartan-sorpresas_26018/ )

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