Participaciones del usuario luisalfil

luisalfil 16/11/22 20:48

Ha respondido al tema ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

Si compras en el secundario por debajo del nominal, cobrarás el 7% de cupón anual y el total del nominal que hayas comprado.Si compras 10.000 euros al 90%, te gastarás 9.000 (más comisión de compra, pero vamos, la dejamos como si no existiera).Por esos 9.000 euros te llevarás 700 euros brutos de cupón anual y 10.000 euros al vencimiento (siempre contando que compras en un momento en el que todavía queden pendientes de pago todos los cupones). Grosso modo, 12.800 euros brutos a vencimiento (eso es todo lo que va a pagar TEF a cada tenedor del bono, se compre el bono al precio que se compre en el secundario, otra cosa es la rentabilidad que tú saques a tu precio de compra), por eso no se puede confundir el cupón (que es el coste para el emisor) con la TIR (que marca la rentabilidad de tu compra).Como pagas menos, tu rentabilidad es mayor y lógicamente la TIR es mayor que el que haya comprado en el primario al 100% (o en el secundario, vaya).Pasa exactamente al revés si compras por encima del nominal, que también ha sucedido mucho en estos últimos años de tipos 0.Normalmente, a no ser que la emisión indique lo contrario, al precio de compra le tendrás que añadir la parte proporcional del cupón corrido que lleve el bono, por ejemplo, si paga el cupón anual (un solo pago) y lo compras al mes de salir, pues pagarás la 7/12= 0,5833% (de 10.000) añadido a los 9.000 euros del ejemplo, es decir, pagarías 9.058,33 euros, si lo comprases cuando lleve seis meses cotizando pues tendrías que multiplicar 0,583*6= 3,5%, es decir, 9.350 euros. El ejemplo es para un cupón anual, aunque puede ser mensual, trimestral, semestral o anual, eso hay que mirarlo en cada emisión.Por cierto, en estos bonos híbridos el mínimo normalmente será de 100.000 euros o incluso más, no podrás comprar 10.000 euros, cosas de las sucesivas normativas que pusieron en marcha durante la última década, antes sí había muchas más emisiones con nominales pequeños a las que los minoristas podiamos acceder a comprar en el secundario. Y además en muchos brokers te exigirán estar calificado como inversor profesional para poder comprarlos, todo ventajas para los minoristas como se puede ver.En el caso de una emisión como ésta, si a los 6 años de la fecha de emisión, TEF no lo amortiza, pasará a pagar un interés flotante que según parece será CMS6+4,322% lo cual está bastante bien (y más si se ha comprado el bono en el secundario con descuento), hay que tener en cuenta que esta clase de deuda híbrida son emisiones que se sitúan las últimas en el orden de prelación junto con los accionistas por lo que exigen buenos retornos por el riesgo, estos híbridos llevan dentro del prospectus un tochazo de los diferentes riesgos que conllevan estos instrumentos, los hay de todos los colores .Y un detalle muy importante, esta deuda es perpetua, es decir, el emisor no tiene la obligación de devolverte el nominal nunca si no quiere, no es lo habitual en TEF pero hay que saberlo también, y además el único que tiene potestad para amortizarlo aprovechando los vencimientos en las diferentes fechas que establezcan en el folleto es el emisor, el tenedor del bono no puede hacer nada.

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luisalfil 15/11/22 23:09

Ha respondido al tema ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

Pues no se nota que tengas nada claro que sepas de lo que hablas, y lo peor es que confundes a la gente que está en el hilo que no tiene claro cómo funciona la Renta Fija.No es lo mismo que los bonos estén dando una TIR X en el secundario a que una empresa emita deuda en el primario y tenga que pagar X cupón, por mucho que lo repitas.Creo que algo sé sobre cómo funciona la Renta Fija, he tenido (y sigo teniendo) de todos los colores, así que no me vengas con historias de experiencia que tengo el culo pelado de invertir en Renta Fija durante muchos años.Por cierto, se te ha olvidado mencionar que aparte de la deuda senior y grado de inversión, también tenías los ahorros metidos en basura tóxica de banca española. Me alegro de que pudieras recuperar el dinero pero no me quieras dar lecciones de algo que conozco mejor que tú (para bien y para mal, cuando he ganado y cuando he palmado mucha pasta).

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luisalfil 15/11/22 21:14

Ha respondido al tema ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

Es totalmente correcto ya que la TIR que se paga por ese híbrido en el mercado secundario está alrededor del 7%. No señor, no es correcto.La empresa paga el cupón que fijó en el primario, ni un céntimo más. El acreedor que haya comprado en el secundario recibirá la TIR a la que haya comprado, que corresponderá al cupón, al tanto por ciento de descuento al que haya comprado y al vencimiento.El cupón es lo que le cuesta a la empresa, la TIR (en el secundario que es a lo que te refieres) lo que le rinde al inversor.El cupón va contra el Beneficio Neto en las cuentas de la empresa porque es lo que tiene que desembolsar, en el caso que indicas la TIR es una métrica del mercado secundario que se va adaptando en función del escenario global o particular de una empresa pero no tiene porqué coincidir con los costes del Servicio de la Deuda.Espero que REP no emita deuda de ninguna clase pagando ese cupón, por mucho que ahora el mercado diga que esa sería la rentabilidad que tiene que ofrecer, no como ha hecho TEF de una manera estúpida a mi parecer.

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luisalfil 15/11/22 19:31

Ha respondido al tema ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

Por ejemplo REP tiene emisiones de híbridos con una TIR parecida y no será porque no genere flujo de caja con el crudo por encima de 90$.La TIR de un bono en el mercado secundario depende de varios factores, el cupón (que no tiene porqué ser igual a la TIR, de hecho, rara vez lo es), el precio (los bonos cotizan en sus correspondientes mercados y pueden estar a un precio muy alejado del 100% que sería el precio originario de la emisión), y el vencimiento (a mayor duración del bono hasta el vencimiento, mayores fluctuaciones sufrirá su precio para adaptarse a las TIR que demande el mercado en cada momento), luego ya entrarían consideraciones como la calidad crediticia del emisor, los tipos de interés y el momento del mercado, los cuales empujan las cotizaciones a "ponerse en precio" en cada momento.Ese ejemplo que has puesto NO ES VÁLIDO, porque estás confundiendo la TIR de las emisiones en el mercado secundario, con el cupón que paga el emisor cuando recibe la financiación por la emisión de un bono en el mercado primario (aquí sí que hablamos de cupón, lo que significa coste directo de financiación del que va directamente contra tu Beneficio Neto)No como en el caso del mercado secundario en el que un bono con un cupón del 2% puede estar cotizando por debajo de la par y al quedarle x años a vencimiento le sale una TIR del 7% pero eso no es un coste para la empresa porque la empresa sólo paga el 2% del cupón que firmó en el mercado primario, es decir, cuando emitió y trincó pasta).Por otro lado nadie protesta de la RPD por encima del 8% a los precios actuales.Una RPD del 8% no significa nada per se.Siguiendo esa misma forma de pensamiento, si la empresa mantiene el dividendo y la acción se hunde a 1,5 euros, el RPD será de un maravilloso 20% ¿nadie protestaría?Y podrían haberse cancelado este tipo de emisiones si el dividendo fuese menor o al menos una parte de ellas.En los últimos años parece que se están amortizando muchas emisiones de deuda, si no recuerdo mal, alrededor de unos 16-20M millones de euros menos de Deuda Bruta.Tal vez la causa de la no amortización de estas emisiones (tan carísimas) de híbridos sea otra de tipo financiero (mantener el monto de esa deuda estable en las cifras actuales) y no el simple hecho de rebajar el dividendo, que por otra parte se ha rebajado de 75 a 30 céntimos en los últimos 6 años. Me parece que ese argumento es mirar el dedo que señala en vez de mirar a la luna.Por otro lado el tenedor de híbridos es el último en cobrar justo antes del accionista en caso de default.Es correcto, por eso siempre se exige más rentabilidad para prestar dinero bajo esa modalidad, pero...¿qué necesidad tiene TEF de esos 750 millones de euros con el entorno de mercado que hay? Porque si de verdad es por necesidad es una malísima noticia. Quiero pensar que es por mantener la cifra de híbridos más o menos igual a la actual.Creo que hay un trasfondo que se deja ver en el propio artículo que pegué, y es el "compromiso" de llegar a un 25% de la financiación total del grupo a través de esta clase de instrumentos, lo cual en este entorno es un auténtico dislate y una puñalada a los accionistas, a no ser que ese 25% que ahora ronda los 7.500 millones sea rebajar la Deuda Bruta a 30.000M, lo que conllevaría una seria rebaja de la Deuda Neta a poco que se conserve la Caja, y aún así, pagando cupones del 7% estropeas por un lado lo que arreglas por otro.El único compromiso de un equipo directivo debería ser con los dueños de la compañía, no con el mercado de acreedores mandándoles mensajes de "compromisos", me paso ese compromiso por el arco del triunfo, por muy verde, resiliente, transversal y demás chorradas que le pongan, si quieres financiación para reducir emisiones, pide un bono normal y lo llamas verde, como ya ha hecho antes, pero no emitas deuda híbrida que siempre es más cara, sólo para decir que el Patrimonio Neto ha crecido dentro de tu balance.

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luisalfil 14/11/22 23:44

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No encuentro una respuesta racional, son sólo 750 millones de euros, la empresa debería estar en situación de no necesitar ese dinero en absoluto.La respuesta que me viene a la cabeza a estas horas (mañana a lo mejor encuentro otra reflexionándolo un poco) es que estás regalando los beneficios de los accionistas a los grandes tiburones acreedores con la mierda de excusa de lo "verde" y la madre que lo parió.Ya me agarré buenos globos en su día cuando TEF empezó a ofrecer recompras de emisiones por encima de la par y pagando hasta el último céntimo de los intereses, regalándoles dinero a los acreedores, pero bueno, tenía un pase porque no era una cosa demencial... ¡pero esto! esto no tiene perdón de Dios, - Tienes por delante los años más tranquilos de vencimientos que podiamos imaginar, - Tienes la posibilidad de no ejercer la call option de los híbridos que te vencen el año que viene (si es que lo que quieres es seguir teniendo ese instrumento en esa proporción dentro de tu balance), - Tienes una caja que ronda los 6-7B de euros, - Tienes las líneas de crédito que serán muchísimo más baratas que esto, - Se supone que tienes unos flujos de caja anuales de entorno a 2,5-3B ¿a santo de qué emites ahora y encima esa deuda tan peculiar? Que alguien me lo explique porque no lo entiendo.

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luisalfil 14/11/22 23:15

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Es alucinante ver la comparación con las últimas emisiones similares, mejor me callo porque voy a soltar algún taco, me c4g0 en mi vida ¿de verdad es necesario pedir deuda ahora a este interés?

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luisalfil 14/11/22 23:06

Ha respondido al tema ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

Un 7,125% de interés ¡Qué pasada!No me extraña que los institucionales se hayan tirado como hienas.No me gusta nada, es un síntoma malísimo tener que pagar ese pedazo de interés por un vencimiento a solo 6 años, no hay más que comparar los intereses a los que se ha estado emitiendo hasta ahora para darse cuenta de que algo no va bien para que te exijan ese interés para prestarte dinero a un vencimiento tan relativamente corto como son 6 años.Sólo hay una emisión en su listado que pague un interés mayor a ese, y es del año 2000 y emitida en USD (en dólares siempre se ha pagado más interés) pero es que ésta es en euros.Para ese par de cojones, no amortices los híbridos y déjalos que entren en interés flotante.https://www.ecobolsa.com/noticias/telefonica-emite-bono-hibrido-verde-importe-750-millones-6-anos.html

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luisalfil 10/11/22 13:07

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El 70% de crecimiento no es real. En la mano derecha tenemos un crecimiento del 70%, y en la izquierda un monton de nueva deuda que es lo que pagamos por las empresas que estamos comprando. ¿Podrías explicar con más detalle lo resaltado en negrita?¿A que consideras tú "un montón de nueva deuda"?

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luisalfil 04/11/22 10:36

Ha respondido al tema ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

VSVSCONCLUSIÓN: - Ni frío ni calor, ligero empeoramiento de los ratios de endeudamiento, nada preocupante, teniendo en cuenta eventos posteriores al cierre del trimestre 2,49 vs. 2,55x.- De momento no consigue bajar de 40B de Deuda Bruta (una pena con lo cerca que estuvo).- 3.450M de deuda más amortizados que emitidos en el trimestre, con un consumo de caja de más 1.300M, no me disgusta.- Tal y como comenté en Septiembre, el pago de intereses sube mucho por las divisas.- El total de Deuda Neta quedaría en 26,7B frente a 25,5B del comparable en 2021 (contando ya con los eventos posteriores al cierre).- Tremendo el palo de la subida de Deuda Neta en 2.886M de euros (enero-septiembre 2022) a pesar del buen FCF, de los cuales 2.038M (sinceramente ya me lo esperaba, contaba con 1.600M sólo por el dólar y a eso se le suma el real brasileño).No los veo malos aunque el tema de la reducción de deuda se ve que está enquistado y le va a costar seguir reduciéndolo. Al menos podría usar un poco de caja para recomprar y amortizar los scrips de los últimos tiempos para volver a un número de acciones similar a comienzos de 2020 entorno a 5.200M de acciones.Espero que ya que presume de calendario de vencimientos de la deuda para los próximos años, sea capaz de aprovecharlo para darle un buen bajón en los próximos 3 años.Como curiosidad, la empresa indica las cantidades de vencimientos brutos a los que se enfrenta en los próximos años.Si os fijáis en 2023, pone que son 3.000M euros, pero si se mira el cuadro de bonosHay sólo 1.452M de euros de vencimientos de bonos y obligaciones "standard".Así que para buscar esa diferencia, hay que mirar el calendario de Híbridos Perpetuos.Y ahí vemos que hay otros 1.500M de euros de nominal vivo de las dos series que tienen calls en 2023.Así que, TEF está dando por sentado que, una de dos, o se carga esas dos series de híbridos y no las renueva, o, se las carga y las renueva por otras emisiones. Pero una cosa es clara, se las carga antes de que pasen a cupón flotante. Lo mismo sucede con las cifras de 2024 y 2025. Me pregunto si 2023 podría ser el punto en el que TEF empezase a no renovar parte de esos híbridos y quitárselos del medio, aprovechando que parece que el Balance va mejorando poco a poco, se deja de reducir y comienza a crecer, y con ello se aumenta el Patrimonio Neto. Parece que por ahí ha tomado aire en los últimos años y tal vez podría permitírselo si las condiciones de refinanciación son muy duras.

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luisalfil 22/10/22 22:46

Ha respondido al tema Seguimiento de Dia (DIA)

Sólo por matizar, lo que he dicho es que tendría que pagar intereses como si estuviera casi (o sin casi) quebrada.

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