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mglillo 20/03/12 12:16
Ha respondido al tema Preferentes BANKIA ¿Canjear o Mantener?
Hola, Marga07. Hace días que me ronda por la cabeza el tema que planteas. Todas las opiniones versan sobre las posibles opciones o alternativas para recuperar el dinero, pero poco se toca el tema humano o social. Porque digo yo que habrá muchas personas mayores que se encuentren solas y no dispongan ayuda o apoyo moral de nadie. Pero también hay, por lo visto, muchos casos de hijos que descubren ahora (todos conocemos la manía de los padres de no molestar a los hijos y sus ganas de seguir siendo independientes en todo) que a sus padres también los han estafado. Y ahí entran las cuestiones personales. Para mí los hijos se lo deben todo a los padres y por tanto es su deber ayudarles en todo cuanto esté en su mano y meterlos en líos de acciones, bolsa, nuevas incertidumbres no es muy agradable. Cada casa y cada caso es un mundo, pero a lo mejor, si legálmente se puede hacer, algunos en buena situación económica podrían hacer un canje particular y privado a sus padres diferente al actual. Y esta vez si que en metálico. Espero que no se tome esto como una intromisión en la vida privada de las personas. Pero estamos hablando de opciones, estrategias, etc. y el golpe psicológico que han recibido estas personas sin buscarlo, ni por supuesto merecerlo, tiene que haber sido brutal. Ahora necesitan apoyo, comprensión, ayuda y para nada recriminaciones...
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mglillo 19/03/12 10:12
Ha respondido al tema Bankia aprueba canje preferentes y subordinadas
Hola, Ana. Siento resumir de esta manera, pero: 1.- Si no acudes al canje, tienen que seguir pagándote el cupón. 2.- La Ley del 4 de Febrero les permite, en previsión de pérdidas, demorar 12 meses el pago del cupón de las preferentes (no de las subordinadas). En caso de demostrar pérdidas al cierre del ejercicio fiscal justifican el no haberte pagado, en caso de beneficios te devolverán los intereses. Las subordinadas siempre cobran, si un año hay pérdidas, en cuanto vuelvan las ganancias te reintegran todo con efecto retroactivo. 3.- El mercado Send no está cerrado como aseguran en el Banco, incluso sigue teniendo movimientos. En este enlace puedes buscar si aparecen tus obligaciones y el último precio de venta si es que lo han tenido. Si no aparecen puede ser porque algunas obligaciones siguen cotizando en la Bolsa de Valencia (o de Madrid) todavía. http://www.aiaf.es/esp/aspx/Comun/Emisiones.aspx Y en este otro enlace, alguien se ha molestado en publicar un cuadro de decisión donde en función de tus condicionantes, aconseja una decisión u otra. En mi caso, subordinadas con vencimiento, sin necesidad de liquidez, me confirma mi decisión de no aceptar el canje-chantaje. http://www.plataformadeafectados.blogspot.com.es/2012/03/arbol-de-decision-aceptar-el-canje-o-no.html PD. Hay quien decide que prefiere perder a regalar. Yo digo lo que el refranero popular "más vale pájaro en mano que ciento volando". Si necesitase liquidez, prefiero vender a un 60% al contado y en metálico que a un teórico 75% en acciones, comisiones y gastos.
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mglillo 16/03/12 17:31
Ha respondido al tema Bankia aprueba canje preferentes y subordinadas
Algunas conclusiones del Test de estres y nuevas necesidades de Capital del BFA: . Los elementos que causan la situación de extrema debilidad de su cuenta de explotación van a seguir existiendo durante todo el año 2012. Aunque su posición de liquidez haya mejorado por la OPS que le supuso la entrada de más de 3 mil millones de euros y por las medidas de liquidez puestas a disposición de todas las entidades financieras por parte del Banco Central Europeo, su balance está extremadamente débil según indican los desacreditados test realizados por la EBA. Aun con estimaciones optimistas de beneficios netos hasta 2015 de 1.500 millones de euros y con reinversión total de los mismos en reforzar el capital de la entidad, es imposible asumir con esta generación de resultados la necesidad de capital para afrontar las exigencias europeas y para devolver las ayudas públicas del FROB. . De nuevo la opción planteada por el Consejo de Administración de BFA con la aquiescencia del Banco de España como supervisor parece ser ganar tiempo sin capitalizar realmente la entidad. Con toda seguridad asistiremos a un nuevo ejercicio de “contabilidad creativa” que en ningún caso resolverá los problemas de solvencia de la misma. . Dada la insostenibilidad del plan de negocio para afrontar la amortización de las participaciones preferentes suscritas por el FROB, se impone su inmediata conversión en capital con la consiguiente nacionalización de la entidad, la sustitución de su equipo directivo y la conversión en un banco al servicio del interés público. Parece ser que las Cortes de Valencia van a llamar a comparecencia al Ilmo. Sr. Gobernador del Banco de España sobre el asunto de la auditoría y control de la CAM. Será interesante escuchar que nuevas tonterías tiene que decir este elemento ahora que ya le han dado la reforma laboral que tanto reclamaba...
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mglillo 16/03/12 13:46
Ha respondido al tema Bankia aprueba canje preferentes y subordinadas
Aunque a algunos les parezca que no tiene relación, yo creo que a los perjudicados por Bancaja les puede interesar esta noticia: http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/16/kpmg-sera-el-arbitro-de-la-batalla-entre-caja-madrid-y-bancaja-en-bankia-94447/ ¿Y si finálmente se rompe el SIP de Bankia como pasó con el de la CAM? ¿Intervendrían Bancaja?
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mglillo 16/03/12 10:24
Ha respondido al tema Preferentes BANKIA ¿Canjear o Mantener?
Empleadosufridor:"(nunca tardé más de 15 días en vender una partida aunque tuviese que llamar a 40 clientes a 1000 Eur cada uno)" Me imagino que ahora esos 40 clientes le agradecerán enormemente que su hubiese acordado de ellos en ese momento.
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mglillo 15/03/12 16:45
Ha respondido al tema Bankia aprueba canje preferentes y subordinadas
Hola, Marga07: Te recomiendo que te bajes en este enlace el documento de canje que ha escaneado otro usuario http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1123901-preferentes-bankia-canjear-mantener?page=20 y que te lo leas con detenimiento (solamente son 23 páginas). Ahí verás que de las 19 participaciones y obligaciones que se pueden acoger, solamente hay 3 con vencimiento fijo (una de Laietana al 2035 y otra al 2019 y las ISN ...52 con vencimiento en 2022). Las mías son estas últimas y por supuesto prefiero perder lo que sea vendiéndolas en la Bolsa de Valencia (puedes ver la última cotización en el Boletín de ayer, curiosamente el último movimiento es del día 4 de marzo http://www.bolsavalencia.es/boletines/2012/marzo/14-03-12.pdf )a tratar con esta gente. Si lees bien el contrato de oferta de recompra, hay un apartado donde explica las relaciones entre el mayor accionista de Bankia (BFA) y donde detalla que incluso después de esta ampliación, BFA seguirá poseyendo el mayor control de Bankia. A mi corto entender, si quiebra BFA se tendrá que desprender de todas sus acciones, entre ellas las de Bankia para poder hacer frente al pago a sus acreedores (donde los poseedores de subordinadas estaremos por delante de los accionistas). Si esto sucede no se que puede pasar con las acciones de Bankia, ni con Bankia mismamente. Por último, no las deben de tener todas consigo, cuando, saltándose todas las normas de protección de datos, si no contestan en el teléfono de contacto del titular no sé cómo lo han hecho para encontrar el teléfono móvil de un familiar que no aparece para nada en el contrato de las obligaciones subordinadas. Por supuesto, apremiando para pasar a firmar mañana mismo porque el plazo se termina el 22. En ningún momento dicen que se trata de explicar nada, solamente que hay que pasar a firmar. Cuando les dices que no piensas aceptar el canje, la respuesta es: "Da lo mismo, se tienen que pasar forzosamente para firmar ¿la renuncia?" Incluso cuando les dices que se trata de que el titular ha fallecido y los herederos no tenemos todavía ni la declaración de herederos ni la escritura del reparto de herencia, la contestación es: "No pasa nada, tu te pasas, firmas como ¿tutor?, y luego cuando tengais la declaración de herederos ya os poneis las acciones a vuestro nombre". Lo he dicho antes y lo repito otra vez, ya se que en este caso de las subordinadas con vencimiento tenemos más opciones que las preferentes, pero viendo su comportamiento, viendo que en el contrato de oferta de recompra tienen la poca verguenza de hacerte firmar como que "ellos no te recomiendan esta operación por tu perfil de inversor" y viendo la agresividad y desesperación que demuestran con sus insistentes llamadas (creo que empiezan a estar algo "acoj...") dan ganas de acercarse a la oficina, preguntar por la señorita que te ha llamado y decirle de todo menos guapa. PD. He leído en otro sitio que la gente confía en que el día 4 de abril se abrirá la cotización de las acciones nuevas de Bankia. Fijaros que en todo el contrato habla de fechas estimadas, salvo imprevistos, fuerza mayor, etc. Yo no las tendría todas conmigo en que van a cumplir las fechas, ni de cierre de la oferta, ni de apertura de cotización. La suerte que tienen es que hay muchas personas mayores que no tienen el asesoramiento de ningún familiar y cuando les dicen que van a tener "liquidez" otra vez, les vuelven a engañar de nuevo y firman lo que sea. Y por supuesto no les hables de renta variable, acciones, riesgo, ni por supuesto de cortos...
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mglillo 14/03/12 18:47
Ha respondido al tema Bankia aprueba canje preferentes y subordinadas
Bueno, como no me gusta hablar de oídas, ya he encontrado a lo que se refiere el usuario careto sobre el aplazamiento del pago de cupones: Real Decreto Ley 2/2012, de 3 de febrero, de saneamiento del sistema financiero: "DISPOSICIÓN ADICIONAL PRIMERA. Tratamiento excepcional de las participaciones preferentes y otros instrumentos en circulación. Las entidades de crédito que tengan en circulación participaciones preferentes o instrumentos de deuda obligatoriamente convertibles en acciones emitidos antes de la entrada en vigor de este Real Decreto-ley podrán incluir en el plan de cumplimiento al que se refiere el artículo 1, la solicitud de diferir por un plazo no superior a doce meses el pago de la remuneración prevista a pesar de que, como consecuencia del saneamiento que hayan tenido que llevar a cabo según lo dispuesto en este Real Decreto-ley, no dispongan de beneficios o reservas distribuibles suficientes o exista un déficit de recursos propios en la entidad de crédito emisora o dominante. El pago de la remuneración así diferido solamente podrá efectuarse, transcurrido el plazo de diferimiento, si se dispone de beneficios o reservas distribuibles suficientes y no existe un déficit de recursos propios en la entidad de crédito emisora o dominante." Traduciendo, como para no tener que pagar el cupón tienen que demostrar pérdidas, la ley les permite que, en previsión de esas pérdidas, suspendan cautelármente el pago del cupón de las preferentes o instrumentos de deuda convertible en acciones (en ningún momento hablan de Obligaciones Subordinadas) hasta que cierren el ejercicio fiscal y en función del resultado pagar con atrasos los cupones o, si hay pérdidas, justificar el no haber pagado. ESto ya ha ocurrido con Unim y esta misma semana con Banco de Valencia, pero, repito, el cupón de las preferentes, no las subordinadas que, si bien no pagan en caso de pérdidas si que tienen que pagar con demora en cuanto vuelvan a tener beneficios. Lo siento, no dudo de la palabra de nadie, pero como ya he dicho antes prefiero apoyarme al 100% en textos legales antes de reclamar nada o afirmar categóricamente cualquier cosa.
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