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Penelopepa 31/08/12 16:13

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Me temo que no creen que somos idiotas. Ni siquiera que no lo somos. Sencillamente, les da igual. Mienten cuando les viene en gana y utilizan el B.O.E. para legalizar sus robos. Por mi parte, ya pueden liquidar lo que les dé la gana. Me voy con todo de mi ex-caja de ahorros. Hay que repartir un poco y cambiar para que otros tambien puedan robar.

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Penelopepa 25/08/12 18:42

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Tampoco estaría mal crear un partido político (no sé cuantos ciudadanos se necesita -creo que hay suficientes- y el coste que tiene) que se podría llamar "Participantes Preferentes Unidos" o algo parecido, en este caso con siglas PPU o "Participantes Preferentes Robados" (PPR), que parece algo más plástico.

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Penelopepa 25/08/12 13:47

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Otro razonamiento, sin ánimo de entrar en elucubraciones cuantitativas de la barajada quita, sino en el análisis de la reacción del "inversor": 1.- Supongamos a un "inversor" con una cifra de 20.000 €. Si le aplicamos una reducción de nominal del 70%, le quedarían 6.000 € y le habrían "expropiado" 14.000 €. A mí, por lo menos, me parece que habría mucha gente en estas condiciones, que invertirían (esta vez no lo pongo entre comillas) 3.000 € en ayudar a montar la marimorena, con amplias posibilidades de recuperar la totalidad de los 20.000 € iniciales. Es decir, arriesga 3.000 € para recuperar 14.000 €, con posibilidades de ganar. 2.- Ahora apliquemos a los 20.000 € una reducción del 15%: al "inversor" le quedarían 17.000 € y habría perdido 3.000 €. Una faena, desde luego. Estos "inversores", ¿Arriesgarían 2.000 € para recuperar 3.000 €, aunque las posibilidades de ganar sean las mismas que en el caso anterior? Naturalmente, estas cifras no tienen rigor, pero pueden dar una idea de la situación que se podría plantear. En términos matemáticos: A mayor reducción del valor nominal (llámese "quita"), mayor probabilidad de conflicto.

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Penelopepa 25/08/12 13:22

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Es que, en verdad, para una persona que no cuente con unos conocimientos "de altura" en los temas jurídico-financieros, la cosa tiene muy difícil entendimiento: Mi vecina, ama de casa, que tiene 79 años y ha hecho una "inversión" relativamente importante en preferentes, dice: 1.- Quieren quedarse con mis ahorros. 2.- El Gobierno escribe en el B.O.E la cantidad que se autoriza a quitarme. 3.- Para que no haya ningún problema, el Gobierno también escribe en el B.O.E. que no puedo reclamar. 4.- Sólo falta que el Gobierno escriba en el B.O.E. que los gastos de la operación serán a mi cargo. Y yo, la verdad, no sé qué decirle a mi vecina.

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Penelopepa 25/08/12 12:55

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

En el artículo de referencia en tu post se dice: ".....Los responsables de la Comisión son conscientes de las dificultades del Gobierno español para imponer a decenas de miles de pequeños ahorradores una pérdida en sus inversiones.....". A ver, señores periodistas: Esos "pequeños ahorradores" no son INVERSORES. Son "DEPOSITANTES" de sus ahorros, engañados por las entidades depositarias.

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Penelopepa 25/08/12 12:34

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Geodisei: Estoy de acuerdo contigo en tus planteamientos. Basta ya de marear la perdiz. Haría falta ser (...ya no sé como llamarle), si nuestros actuales políticos consintieran lo que se viene comentando. Es una barbaridad tan grande, que no tiene fácil asimilación. Y de consecuencias imprevisibles. Dejemos pues de elucubrar y atengámonos a los hechos, actuando en consecuencia. Un saludo

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Penelopepa 23/08/12 21:08

Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Amig@s: Estamos haciendo elucubraciones sin tener datos concretos. En estas suposiciones, parece que se atisba un canje. Tanto si se acepta como si no se acepta este canje, parece que el resultado para el estafado es el mismo: Se le quedan con todo. Luego ya sabemos cuál debe ser nuestra postura: Esto es una estafa y hay que recuperar el 100% de nuestro dinero; por decreto, por juzgados o por el medio que sea.

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Penelopepa 20/08/12 01:35

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

A ver, Towers: No doy por hecho que TODOS los de los 400 € sean derrochadores. Solamente le atribuyo esa cualidad al personaje del cuento, porque lo he diseñado así para desarrollar la historia. Por lo tanto, mi personaje es derrochador por naturaleza. Es un caso muy diferente al del padre de familia que tú planteas, que evidentemente SI merece todo el apoyo. Tampoco se lo niego al derrochador, pero habría que hacer un estudio profundo, porque a lo mejor tendríamos que diferenciar el nivel de ayuda a uno y al otro, precisamente por dar un mayor apoyo al trabajador padre de familia. No hay nada que perdonar. Al contrario, agradecerte la lectura de mi post. Y desearte al igual que a todos los que venimos participando en este foro, una solución satisfactoria al problema. Nuevamente un cordial saludo

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Penelopepa 18/08/12 15:58

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

QUEGANAS: Admito tu crítica en cuanto mi comentario no se ajusta al objetivo de este foro. Permítaseme argumentar en mi descargo, que previamente lo he admitido y nuevamente pido se me disculpe. Sin embargo, lo inserté al hilo del tema que veníamos desarrollando, cuando hiciste tu aparición. Tratábamos de comentar la desincentivación del ahorro (fuente de riqueza de un país), y por eso he insertado mi comentario. Verás: En ningún caso creo haber negado que tan lícito es ahorrar como despilfarrar. Sin embargo, el ejemplo que trataba de explicar para que se entendiera el sentido de mi comentario, parece que al menos tú no lo has entendido, seguramente por mi deficiente explicación. A continuación desarrollo dicho ejemplo. 1.- Juan y Pedro son vecinos y antiguos compañeros de trabajo (desde que ingresaron simultáneamente), hasta que hace dos años fueron ambos víctimas de una reducción de plantilla en su empresa, y fueron despedidos. Ambos tenían un buen sueldo. Los dos han disfrutado de su derecho a dos años de cobertura por el seguro de desempleo y ahora, a sus 48 años, no tienen otra cobertura estatal, salvo los 400 € de subsidio a los que podrían tener derecho. 2.- Juan ha vivido hasta la fecha con el planteamiento de gastar todo lo que ganaba, sin demasiada preocupación por el futuro. Su capital en este momento es = su renta = 0. 3.- Pedro ha vivido siempre dignamente, pero de sus ingresos ha ido detrayendo una cantidad como provisión para imprevistos. Ello hace que en la actualidad tenga un capital cuya cuantía asciende a 80.000 € y que le producen una renta anual de 5.000 €. 4.- Ambos solicitan la ayuda de 400 € y se la conceden a Juan, porque no tiene otras rentas. A Pedro se la deniegan porque tiene rentas superiores a 400 € mensuales. Ahora Juan percibirá rentas de fondos públicos que posiblemente sean pagadas con los impuestos a Pedro. Y Pedro, que fue previsor, bien lo hizo. ¡Que lo gaste ahora!. Y Carlitos, jovencito que comienza su vida laboral, dice: "¡Que le den por saco!. Me lo gasto todo y, si vienen mal dadas, ya me mantendrán. Además, si no tengo, no me lo roban". Esto es extrapolable a otras ayudas que se conceden en función de la renta del sujeto. POR FAVOR: No se interprete erróneamente el sentido de mi comentario. Únicamente trato de demostrar la desincentivación del ahorro. Véase artículos recientes de prensa, referentes a la incentivación del ahorro entre los jóvenes alemanes. Tenemos que dejar la pandereta y empezar a ser serios. Disculpad mi divagación. En realidad, hasta el día 24 o 31, tenemos tiempo de hablar. Gracias

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Penelopepa 18/08/12 12:19

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Perdona, Preferido, he de hacer una puntualización: No creo que a nadie se le ocurra pedir peras al olmo y hacerles pensar. Y aunque lo intentaran, me parece difícil de conseguir, antes o después de las vacaciones. Y si existe la más remota posibilidad de que piensen, a lo mejor es preferible que no lo hagan.

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