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wildcat 26/02/14 11:02

Ha respondido al tema ¿Fondo monetario para plusvalías?

Pues no, no es exactamente eso. Lo que puedes perder no está limitado por la volatilidad. Si ocurre algún acontecimiento imprevisto y grave, podrias perderlo todo en un fondo con poca volatilidad, aunque sería muy difícil que eso ocurriera en un fondo bien diversificado. La volatilidad pasada no tiene por qué ser la que un fondo tenga en un futuro, pues estará fijada por acontecimientos que puedan ocurrir diferentes a los del pasado. Pero sí que nos da una idea de el nivel de riesgo que asume el gestor del fondo (o al menos el que ha asumido hasta el momento). En realidad la volatilidad es simplemente una medida de la variabilidad en la cotización que ha tenido el fondo en el pasado, en un periodo determinado (mide la desviación típica de la cotización en ese periodo). Entendemos que una mayor volatilidad nos expone a un mayor riesgo si tenemos que vender de repente y nos toca vender en un momento de baja. En un fondo más estable, con menos oscilaciones, no importará tanto el momento de venta. Pero en realidad mientras no tengamos que vender la volatilidad tampoco es tan trascendental, en inversiones a muy largo plazo, lo importante es que al final la tendencia sea alcista y que esa tendencia proporcione la mayor rentabilidad posible, aunque por el medio el fondo haya sufrido oscilaciones importantes. Lo que pasa es que eso nadie lo sabe. En dinero metido a un plazo concreto, de dos años o cinco años, sí que puede tener más importancia, ya que si vas a tener que retirarlo en un momento dado, no sabes si te va a tocar hacerlo en un momento de alza o de baja. Un fondo menos volátil te hace correr menos riesgo de hacerlo en el momento menos adecuado (aunque tampoco tendrás opción de hacerlo en un momento muy favorable). Un fondo volátil a un plazo relativamente corto nos hace tener más incertidumbre, y podemos ganar mucho más que en el menos volátil (si el momento de venta es bueno) pero también perder mucho más (si el momento es malo). El problema que tenemos muchos (al menos yo) es que no tenemos claros los plazos a los que invertimos nuestro dinero. Yo en principio pienso que los ahorros no los voy a necesitar, los tengo ahí para el futuro, para lo que pueda pasar, no tengo un plazo concreto de sacarlo (un gasto previsto a medio plazo). Pero también podría ocurrir que surgiera un imprevisto y tener que gastar una parte importante el año que viene o dentro de dos años. Por ello creo que la mayoría fijamos una cantidad que puede ser como de un 30% (mejor dicho sería entre seis meses y un año de ingresos, según sea la fiabilidad de dichos ingresos) que será el fondo de emergencia y que queremos tener muy líquidos, en fondos muy poco volátiles y con poca rentabilidad (una parte en depósitos o cuentas corrientes). Luego otra parte (40 o 50%) en fondos con volatilidad contenida, de entorno a 5 o 6% como mucho que estará invertido a medio plazo, de dos a 5 años, en la que esperamos una rentabilidad mayor, entre 4 y 8% según el caso. Por último la parte más a largo plazo de un 25 o 30% (5 a 10 años) invertida en fondos más volátiles y con más rentabilidad. En mi caso como mucho 10% de volatilidad con esperanza de rentabilidad de 10 a 15% en media. Aunque esto ya dependerá de lo arriesgado que sea cada uno. Yo por ahora procuro ser bastante cauto, aunque si voy tomando confianza pretendo invertir algo en fondos como bestinfond, con mayores volatilidades pero también con mayores márgenes de rentabilidad.

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wildcat 25/02/14 13:28

Ha respondido al tema En Búsqueda de un Fondo refugio

Sí, pero mira que el que te pone Ginés es realmente muy muy estable. Prácticamente no tiene volatilidad ninguna... pero su rentabilidad es también completamente nula. Por tanto tu dinero se devaluará según la inflación. El Renta 4 monetario ha dado más de un 2% (2,9 el año pasado y 3,24 en los últimos tres años), ahora dará menos seguramente entre 1,5 y 2%. Su volatilidad no es completamente nula, pero es muy baja 0,51%, con lo que si lo tienes más de un mes ya prácticamente estas seguro de que no bajará por debajo del precio de compra. Solamente tuvo un pequeño bajón al final del 2011 y no fue como para asustarse. Al menos así compensas en parte la inflación mientras tienes el dinero muy a cubierto. El 90% lo tiene en efectivo y el resto en bonos de empresa. A mi me parece un fondo muy muy seguro y que da algo de rentabilidad. Si el dws al que te refieres es a este: http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR06UIT Sí que es de renta fija, pero si miras la gráfica nada que ver con un monetario. Es un fondo que oscila mucho y si hasta ha perdido un 2,8% en 2011. Y tal y como anda la renta fija, es posible que también pierda este año, vaya usted a saber. No digo que sea malo, pero desde luego un monetario no es, ni un fondo en el que refugiar el dinero en un momento de tormenta, y más con los nubarrones sobre la renta fija que nos pintan en el horizonte. Tiene una sensibilidad media a tipo de interés, y calidad crediticia media. Con muy poco efectivo y muchas obligaciones de empresas (italianas y alemanas principalmente). Así que no no creo que sea un refugio a prueba de bombas.

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wildcat 25/02/14 09:10

Ha respondido al tema En Búsqueda de un Fondo refugio

Pues me da que eso que buscas no existe, al menos yo no lo he encontrado. Un monetario puro sí que resulta muy estable (aunque no todos los monetarios son realmente estables, he visto algunos por ahí que luego oscilan bastante, seguramente por invertir en varias monedas u otras formas de inversión). El Renta 4 Monetario sí que es muy estable, su línea de subida es prácticamente constante y sin apenas oscilaciones. Pero ni de lejos llega a un 4%. Ha llegado a dar el 2% o algo más del dos, pero dudo mucho que este año llegue a ese 2%. Superará un poco a los depósitos, pero poco más. Tal vez un 1,75% ya veremos. Me imagino que en otras comercializadoras habrá algo similar. Un RF que pueda dar un interés un poco elevado, por encima de depósitos, o bien está expuesto a subidas de los tipos de interés por ser de medio plazo o largo plazo, o bien es de corto plazo pero expuesto a entidades privadas con calidad crediticia más dudosa. Pero si existiera algo que de ese interés del 2 al 4% (el 4 sería un sueño, ni el Pegasus creo yo que lo alcance llevando RV) con la fiabilidad del Renta 4 Monetario, a mi desde luego también me interesaría saberlo.

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wildcat 25/02/14 08:20

Ha respondido al tema La utilidad de repartir la inversión.

El caso es ese, que salvo que uno ahorre mucho mensualmente, difícilmente puede promediar a base de invertir en todos los fondos de manera sistemática. El dinero ya lo tienes invertido en su mayoría. Si no sacas dinero de los fondos que crees que van a ir mal a corto plazo para meterlo en los que van a ir mejor, difícilmente podrás hacer cambios significativos en tu cartera. En fondos como el bestinfond u otros de tipo value, uno se plantea las cosas a largo plazo y seguramente lo mejor es dejar el dinero ahí durante ese plazo, ya que a la larga tendrás unos beneficios buenos (tal vez un 15% en promedio, si las cosas van bien, aunque haya habido periodos de pérdidas del 20%, esperemos que no vuelvan a ser del 40%). Para tener liquidez sin deshacer posiciones en los fondos que ya tienes, tienes que tener mucho dinero nuevo proviniente del ahorro o no haber invertido el dinero en los fondos. Si inviertes del dinero que tienes en los fondos más líquidos (esos que uno usa como fondo de emergencia o para posibles gastos) estás deshaciendo tu reparto de dinero invertido a largo y corto plazo.

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wildcat 24/02/14 22:34

Ha respondido al tema El capital sale de Latinoamérica.

Pues seguro que ahora es un gran momento para encontrar chollos en acciones de empresas solventes en algunos de esos países. Para los inversores de allí será mejor momento ya que ellos viven en su moneda y no estarán tan expuestos a los vaivenes de su moneda con respecto al dolar y del dólar con respecto al euro. Igual podría ser un momento bueno para invertir algo de dinero en un fondo de gestión value tipo al Orbe para el largo plazo (5 años o más). Pero no seré yo que mi capital es escaso y la parte destinada a inversión de más riesgo y a más largo plazo más todavía y ya le tengo más o menos colocada. Pero me tienta incluso pasar parte del inversabadell 25 a un fondo de este estilo, pero no lo voy a hacer ya que soy demasiado novato y bastante tengo con controlar cómo evoluciona lo que ya tengo a lo largo de este año. Para el que viene ya veremos, si veo que las cosas salen como las preveo y que más o menos controlo cómo va el tema de los fondos.

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wildcat 24/02/14 14:23

Ha respondido al tema La utilidad de repartir la inversión.

Salvo que te hayas equivocado en la elección del momento al entrar o en la elección del fondo, o te haya pasado desapercibido algún cambio significativo en el propio fondo o en la economía que afecte a tu fondo. Yo también creo que la tendencia en general es al alza, al menos en el medio y largo plazo, con momentos de sustos temporales. Si defines bien la estrategia que comentas (invertir cuando baja un 5%, pero tienes que decir cuánto, si es constante, qué capital máximo se dispone, etc) pues se pueden hacer simulaciones para diferentes escenarios y comparar estrategias. si yo llevara ya tiempo con la inversión hecha, llevara acumuladas unas buenas ganancias, pues seguramente también toleraría bien una bajada más o menos importante, e invertiría más en la bajada. Pero haciendo poco que uno entró y sin muchas ganancias acumuladas, una bajada fuerte puede suponer un buen palo durante bastante tiempo (por suerte uno tampoco metió mucha parte del capital en los fondos flexibles, sólo 1/3 o así y no son fondos de los más agresivos). Aún así, creo que seguiría siendo mejor estrategia empezar a comprar cuando se detecta que el fondo ya ha tocado fondo y empieza a subir y mientras tanto tenerlo en otros fondos que pueden estar funcionando mejor o en fondos muy seguros con rentabilidad baja. A ver si Thor lo puede también simular, pero ya digo habría que definir bien la estrategia de compra en la bajada. Si entiendo bien sería algo así: -Límite inversión 10000€ (luego uno puede tener más claro, pero es por estandarizar con respecto a lo que veníamos estudiando hasta ahora). -aportaciones de 200€ (1/50 del capital disponible). -Aportar cuando el VL del fondo baja un 5% (¿desde la última aportación o en un periodo concreto?) sin vender las participaciones existentes. ¿Sería esa más o menos la estrategia?

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wildcat 24/02/14 13:45

Ha respondido al tema La utilidad de repartir la inversión.

No sí la idea del método también consiste en invertir en las bajadas (bueno el original consiste en invertir en las bajadas en acciones de empresas que estén infravaloradas, que sean solventes y hayan estado entre las primeras en los últimos tiempos, sin hacer un análisis fundamental dado que partimos de que no tenemos capacidad para ello). Pero en vez de invertir cuando baja sin más, desinvertir cuando da muestras de bajar (antes de que nos hayamos expuesto a perder dinero) y reinvertir cuando da muestras de que está subiendo e ir aumentando exposición a medida que sube. Ya digo que igual no es el mejor método para fondos con gestión value en los que confiemos ciegamente en el gestor (bueno eso de ciegamente....). Pero yo sería la única forma en que me atrevería entrar en fondos bastante flexibles, sectoriales, geográficos, etc. Teniendo claro por delante el nivel máximo de capital que arriesgo. Claro que luego faltará poder automatizar lo más posible eso y tener un sistema que nos avise cuando el VL baja a niveles de venta o sube a niveles de compra.

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wildcat 24/02/14 13:20

Ha respondido al tema El Bitcoin revoluciona el mundo del Crowdfunding...

Bufff... a mi todo esto de el bitcoin sí que me suena a ingeniería financiera y a una nueva burbuja. Se ve que estoy ya viejo. Pero la verdad es que no acabo de entender cómo va el tema y me suena todo demasiado rocambolesco. Viendo luego la altísima cotización que alcanzan y su altísima volatilidad, pues aún me suena más a un producto puramente especulativo. Ya digo que mi impresión es principalmente fruto de la ignorancia al respecto. Pero es que uno tiene que aplicar esa máxima de la inversión que dice que no inviertas en lo que no entiendes. Y yo definitivamente lo de las bitcoins no lo entiendo. No sólo no lo entiendo si no que me parece estrambótico y alucino que haya gente que meta su dinero real en estas cosas. Que conste que no digo con ello que no sea el futuro ni una buena inversión, sólo que yo alucino (fruto sin duda de mi desconocimiento).

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wildcat 24/02/14 13:07

Ha respondido al tema La utilidad de repartir la inversión.

Pues sí, eso es cierto, a mi también me atrae del buy&hold con aportaciones periódicas el hecho de no tener que andar muy pendiente del fondo. Pero si la bolsa tira para abajo, verás como todos consultamos nuestro fondo día a día, por mucho que no queramos. Y me comeré hasta el puño viendo cómo baja un 20% por mucho que piense que no debo vender y que estoy siguiendo una estrategia buy&hold. Por eso quiero tener perfilada una política clara de cortar pérdidas que sea razonable y sistemática, y aportar sistemáticamente a los fondos que tienen más expectativas. Alguna comparativa ya ha ido poniendo thorn con respecto al buy and hold. Pero los parámetros y las variantes son muchas y no es tan fácil comparar (puedes tener una rentabilidad muy alta de la inversión, pero si has invertido poco capital de poco sirve, ya que la rentabilidad conjunta será baja, y en este método las aportaciones se hacen de forma progresiva). http://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/2136031-estrategia-gestion-cartera-fondos-examen

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wildcat 24/02/14 12:55

Ha respondido al tema Cartesio Y

Pues sí, es este hilo: http://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/2136031-estrategia-gestion-cartera-fondos-examen En él, después de leer sobre el método de inverse scale trading para acciones, me plantaba si era posible aplicarlo a fondos y cómo ajustarlo para que funcionara con fondos. Parto de la idea de que nosotros no sabemos muy bien valorar empresas o cosas así como para hacer value investing, y tenemos que conformarnos con protegernos de grandes tortazos. Entiendo que es más adecuado para fondos más especulativos que para fondos de tipo value donde el gestor ya está haciendo un trabajo de estudio de las empresas importante (aunque también nos puede proteger de fuertes caídas, pero en estos igual les podemos dejar más margen). Te advierto que el hilo, dado que ya le llevamos dadas unas cuantas vueltas, ha quedado bastante espeso. Un problema con los fondos es que desde que uno da la orden hasta que realmente vende pueden pasar algunos días, con lo que puedes perder algo más de lo estimado en un principio, y que el VL normalmente no lo conoces hasta el día siguiente. Sería importante que el fondo venda en el mismo día de la orden, para que sea lo más ágil posible.

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