Acceder

Esto, con un poquito peor ortografía, es lo que me contestaba un forero cuando yo, a alguien que quería empezar en bolsa y no sabía si invertir a largo plazo o ir haciendo trading, le había contestado:

Yo reservaría 10.000 en depósitos, Cuenta Naranja y similares, y el resto lo invertiría buscando una buena rentabilidad (preferentes o bolsa).
Y desde luego, no para operar a corto plazo (que el que gana es tu broker, no tú), sino para comprar y olvidarte. Las telefónicas que tienes son una buena opción, también puedes apostar por el petróleo (Repsol, Técnicas Reunidas), las eléctricas, BME, las teles (que están muy castigadas), o multinacionales muy seguras como Coca Cola, Nestle, Procter & Gamble o Johnson & Johnson...

 

Y me temo que así es como piensa mucha gente, incluidos profesionales de la inversión... así que va siendo hora de desterrar estos falsos mitos.

¿Cómo que es una barbaridad invertir en preferentes? ¡Lo que es una barbaridad es comprar las preferentes al 100%, que es lo que le ha pasado a los "afectados"!!! Pero las preferentes son menos peligrosas que las acciones, de todas todas... y a las pruebas me remito: Las acciones de Santander han caído de 14 a 6 (-57%), mientras sus preferentes han caído un 30%; las acciones de Endesa han caído de 32 a 16 (-50%), mientras sus preferentes han caído un 20%; las acciones de RBoS han caído de 700 a 26 (-96%), mientras sus preferentes han caído un 48%... ¿seguimos? Y sí, otras han caído más... pero también muchas han recibido ofertas de canje con una pérdida mínima, o incluso han sido amortizadas al 100%!! Pero no sólo las acciones... de hecho, la mayoría de los que compraron un piso en 2007 (la inversión segura por excelencia en España), habrán perdido más que si hubieran comprado preferentes!!

El problema no es el producto, sino el precio que se paga... ¿qué es un producto seguro? ¿el oro? ¿los bonos americanos? Vaya... a Warren Buffet le parecen peligrosísimos!! Claro, le parecen peligrosos porque están a un precio donde vas a pérdida segura... dale a Buffet bonos con un cupón del 10%, estando la inflación razonablemente contenida, y verás como los compra a manos llenas!!

Así que, resumiendo, lo que en realidad manda es la ley de la oferta y la demanda: cuando muchos quieren vender algo, ese algo cae de precio, a niveles por debajo de lo que podría entenderse como "su valor justo", dando una buena oportunidad de compra... que es justo la situación en que se encuentran hoy las preferentes!! Por el contrario, cuando algo está en una situación de fuerte demanda, como hoy el oro o los bonos americanos... pues el que quiera comprarlo, obviamente lo tendrá que pagar caro!! O dicho de otro modo: si el taxista te habla de bolsa, vende; y si te dedican argumentaciones tan elaboradas como "preferentes estas loco, perdona pero es una barbaridad es un riesgo para alguien que no conoce este juego", pues... eso.

Eso sí, las preferentes tienen sus riesgos; especialmente por la poca liquidez que tienen la mayoría de emisiones, lo que las hace aptas sólo para inversores de largo plazo DE VERDAD. Y al igual que hay acciones de riesgo como SOS y otras más conservadoras como BME o REE, tampoco es lo mismo una emisión de Fenosa o Endesa, aptas para casi cualquiera, que una emisión de Bankia o Novacaixagalicia (que por cierto yo acabo de comprar), cuya rentabilidad por cupón (alrededor del 14%) al precio actual (poco más del 50%) ya nos avisa del riesgo... aunque de nuevo, entre acciones de Bankia o preferentes de Bankia, sin duda el peligro de las preferentes es muchíííísimo menor que el de las acciones.

s2

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  1. en respuesta a Pelos sr
    -
    Top 25
    #61
    15/02/12 23:04

    Creo que las historias de bancos malos son sólo para las cajas, al menos hasta ahora, pero legalmente podría hacerse si quisieran... en todo caso, el "banco malo" no es peor que el "todo en uno" que hay ahora en los bancos; la única "gracia" de separar el negocio bancario "normal" (Bankia) de los activos tóxicos es que, en caso de que el grupo "reviente" por culpa de los activos tóxicos, el negocio bancario normal no se vea afectado; pero el preferentista se vería afectado tanto si los activos tóxicos están en un "todo en uno" como si están en un "banco malo" (para los que tengan depósitos es para quienes sí que hay diferencia).

    s2

  2. en respuesta a Fernan2
    -
    Top 10
    #60
    15/02/12 22:54

    Probablemente, aún así sigo pensando que no se atreverían a ofrecer un 100% a "los resistentes", al menos en los próximos meses .......... puede abrirse la posibilidad dentro de dos o tres años, pero no lo acabo de ver al menos .. digamos ... pronto.

  3. en respuesta a luisalfil
    -
    Top 10
    #59
    15/02/12 22:51

    Perdón, no sería obligatoria, sería oferta de recompra ...... vale .... en todo caso, la idea es que no parece buen plan meterse en "residuales" de este tipo.

  4. en respuesta a Fernan2
    -
    Top 100
    #58
    15/02/12 22:50

    No he leido todo el post con las conversaciones, lo dejo para mañana.

    Sólo una refelxión : Uno de los peligros que les veo es que "no sepamos de quien son las preferentes que compramos". Me explico.... Uno piensa que compra pref de Caja madrid, y resulta que mañana son "del banco malo", te las endiñan a él y ¿cuando tendrá beneficios dicho banco?. Es un ejemplo.
    Es lo "unico " que me preocupa de la compra de preferentes bancarias en este momento ( la pérdida de cupón en muchísimas emisiones, creo que ya la debeis ( o deberíais)tener asumida mucha gente, y eso que en España, los activos tóxicos van saliendo ralentizados...
    . Ya hablaremos, por si no me explico.
    Entre Pastor y POP, podrían crear un Banco malo?
    s2

  5. en respuesta a W. Petersen
    -
    #57
    15/02/12 22:26

    ¡Que no!, que la amortización sólo puede ser por el 100% del valor nominal, y es el único escenario en que te obligan a vendérselas, todo lo demás son canjes o recompras en los que sí pueden intentar un cambio por debajo del nominal pero el preferentista es libre de aceptarlos o de seguir con sus preferentes, ahí no tiene nada que ver que el saldo vivo de la emisión sea de mil millones o de mil euros. Respecto de lo del agravio comparativo con los canjeados, no es una opción, una vez que la gente que acepta los canjes/recompras y, o bien tiene acciones o bonos convertibles, o bien le han dado dinero en mano, ya no se preocuparán en informarse de si posteriormente, en un mes o un año hubo una amortización, porque estas cosas se publican como hecho relevante en la CNMV y no llegan a los medios de difusión pública (ahora es una excepción por la situación pero en cuanto esto pase sólo los 4 inversores interesados en el tema se mirarán esos datos). Ya me gustaría pillar unas preferentes de La Caixa de esas que quedan con un descuento que me permitiera tener una rentabilidad superior al 8%, iba a ser acreedor perpetuo o iba a ganar una muy buena rentabilidad cuando me "obligaran" en una amortización (siempre al 100%).
    Un saludo.

  6. en respuesta a W. Petersen
    -
    Top 25
    #56
    15/02/12 22:13

    Yo no compro ninguna emisión que no esté dispuesto a mantener "forever", así que el tema de si me pueden ofrecer o no canjes pesa poco en mi decisión... ten en cuenta que aunque finalmente ofrezcan una amortización a precio similar a su cotización, yo sigo siendo libre de aceptarla o no; sólo estoy obligado si me ofrecen el 100%. Así que si me ofrecen el 100% muy bien, y si me ofrecen algo que me interesa también muy bien, y si no me ofrecen nada o lo que me ofrecen no me gusta... bueno, pues bien, porque me quedo con mis preferentes que sí que me interesan.

    De todos modos, dudo mucho que ante un canje de aceptación voluntaria, y además bien informado (no como en la colocación original), haya ni la más mínima base legal para nada; pueden sentirse moralmente agraviados, pero el juzgado les dará con la puerta en las narices, ¿no crees?

    s2

  7. en respuesta a Feinmann
    -
    Top 25
    #55
    15/02/12 22:05

    No conozco exactamente el "tinglao" de CAM, así que lo expondré con Bankia, que sí que lo conozco, a ver si estoy en lo cierto o me estoy colando...

    Bankia, que es quien cotiza en bolsa, se quedó con el negocio bancario de Bancaja y Cajamadrid, libre de activos tóxicos.

    BFA es la matriz de Bankia, o sea, el banco malo; BFA se ha quedado con todos los activos tóxicos del grupo, incluyendo las preferentes, y también con el 51% del capital de Bankia (el restante 49% es lo que colocaron, nunca mejor dicho, en la OPV).

    Si ahora Bankia quiebra y el BBVA se la compra a BFA por 1 euro, BFA es quien sigue teniendo a su cargo las preferentes, no BBVA; pero claro, ¿como va BFA a generar ingresos para pagar a los preferentistas, si el activo principal de BFA eran sus acciones de Bankia y las han vendido por 1 euro? Así que, a efectos prácticos, los preferentistas han palmado...

    Eso es lo que yo tengo entendido; ahora dime:
    1.- ¿Crees que mi razonamiento está bien, o me estoy columpiando en algo?
    2.- ¿Lo mismo es aplicable a CAM, o la estructura de CAM es diferente?

    s2

  8. en respuesta a Mini_Trabajador
    -
    Top 25
    #54
    15/02/12 21:55

    No, he comprado las ES0112805025; las de E3+5.15, mínimo 6.15, a un precio medio de 54 (que en realidad son unos 52.25, puesto que pagan ya mismo un 1.75% de cupón).

    s2

  9. en respuesta a Tekila
    -
    Top 25
    #53
    15/02/12 21:49

    Pues no tengo ni idea de cómo venderlas... pero desde luego, yo ese precio no te lo pagaría; con el interés que pagan, para mí su "valor justo" sería aproximadamente la mitad que las otras fenosas, que es donde las rentabilidades a largo plazo se igualarían; y las otras están alrededor del 77%... así que yo calculo que para venderlas tendrías que "comerte" un descuento del 60%-65%; valora si te conviene o no.

    s2

  10. en respuesta a Macross
    -
    Top 25
    #52
    15/02/12 21:42

    Lo del "taxista" obviamente no es por menospreciar a los taxistas, sino por poner un ejemplo de gente hablando de temas de los que normalmente no hablaría... eso mismo pasaba en mi entorno laboral cercano (y no eran taxistas, sino titulados superiores) en el 99-2000, con la burbuja puntocom, que a la hora del almuerzo se hablaba en el curro más de bolsa que de futbol; y aún con más fuerza pasó con la vivienda, desde el 2003-2004 hasta el pinchazo, todos hablando de cómo habían subido los pisos de al lado del tuyo... y bueno, quizá en los almuerzos ahora no se habla de comprar oro, pero sí se habla a veces de buscar alternativas seguras para el dinero por si acaso los bancos caen, ¿o no?

    s2

  11. en respuesta a Fernan2
    -
    #51
    15/02/12 20:45

    "cuando algo está en una situación de fuerte demanda, como hoy el oro o los bonos americanos... pues el que quiera comprarlo, obviamente lo tendrá que pagar caro!! O dicho de otro modo: si el taxista te habla de bolsa, vende"

    La anecdota del inversor que vende sus acciones antes de una crisis porque escucha a su lustra botas hablar de bolsa, es en realidad un chiste de mal gusto. Fue inventado por alguien que se cree superior a gente que tiene esa clase de trabajos. A lo que se dedica una persona no nos dice nada de ella, ni siquiera sobre su preparacion. Ghandi decia que es tan importante el trabajo de un limpiador que el de un abogado, inclusive cuando estamos limpiando, puede que nos demos cuenta que es aun mas importante.
    Soros dijo hace poco cuando le preguntaron si se estaba formando una burbuja del oro, respondio lo mismo que tu de una forma mas elegante, hasta que no valla a una reunion en la que todos hablen de comprar oro, no veo una burbuja.
    Dicho esto, debo decir que yo mismo he usado esa frase u otras peores de forma inocente, o solo porque en el grupo sento bien, pero sin darnos cuenta un dia nos transformamos en esa persona que se cree superior.
    Ya se, soy un pesado, como nadie me soporta, me descargo con los del foro, jejeje!
    Slds.

  12. #50
    15/02/12 20:26

    Fernan2, sobre estas preferentes de union fenosas, la oveja negra, ISIN: XS0221627135. habria alguna manera de poder venderlas, aunque sea con un descuento del 40-50%.

    ademas alguien me podria facilitar la cotizacion actual de estas preferentes, porque la verdad s que el santander donde estan depositadas no nos lo pueden facilitar.

    las condiciones son flojisimas: hasta 2015 E+0.65 y despues E+1,65

    un saludo y gracias

  13. en respuesta a Fernan2
    -
    #49
    15/02/12 20:01

    Fernan2, que emisión de NCG has comprado? ES0169075050?

    S2

  14. en respuesta a Fernan2
    -
    #48
    15/02/12 19:19

    Fue vendida por 1 €, con sus derechos y obligaciones. A mi me parece que el propietario actual de la CAM es el obligado actual por las preferentes.

  15. Top 10
    #47
    15/02/12 17:25

    Pero supongo que adquirir "residuales de canjes" no es buena opción, por ejemplo el 1,50% del total que quedó no canjeado en La Caixa, ya que el riesgo de finalmente ofrezcan una amortización a precio similar a su cotización es alto, hasta es posible que como "muy generosos" lo hagan a la media de la poca cotización que se va a registrar mas una prima, al estilo de las ofertas publicas de compra de acciones. Sin bien ante la nueva normativa para 2013, existe una posibilidad (en mi opinión remota) de que ofrezcan su amortización al 100% ¿porque digo remota? pues porque se plantea un agravio comparativo con "los canjeados" y ante ello, a alguno se le puede ocurrir empezar a montar una cola en el juzgado ante ello.

  16. en respuesta a Fernan2
    -
    #46
    15/02/12 16:27

    Claro, si una preferente da un cupón del 4% y la compras al 25% el cupón que tu recibes es el 16% de tu inversión y además... ¿por qué no va a llegar de nuevo al 100% o ser recomprada?

    Justamente que sea un producto complejo y poco líquido es la causa de que se puedan ver buenísimas oportunidades: Parece que la primavera de 2009 fue una buena época para las preferentes.

    Viendo este post podéis comprobar que ha sido posible confeccionar una cartera barata, rentable, segura y diversificada de preferentes.

    La ignorancia sobre un producto es buena justificación para no adquirirlo pero no buen argumento para justificar su bondad o maldad. Lo sé por propia experiencia.

  17. en respuesta a Buso
    -
    Top 25
    #45
    15/02/12 16:15

    Cierto; siendo de menos riesgo, también es menor su potencial de revalorización; esto aplica claramente a emisiones como las de Repsol, cuya cotización está por encima del 90%, y que por tanto tiene un potencial escaso... pero para las que están al 50%-60%, su potencial de revalorización es suficiente para mí, especialmente porque en acciones nadie te ofrece canjes o amortizaciones y aquí sí.

    s2

  18. #43
    15/02/12 16:01

    Saludos! Quisiera aventurar dos matices. Primero, que si son tan difíciles de encontrar, en particular, no puedes comprarlas como copras ocualquier acción porque tu broker no las ofrece electrónicamente para que elijas desde tu casa no creo que sea porque todos los profesionales (sí algunos)...

    ...me temo que así es como piensa mucha gente, incluidos profesionales de la inversión...
    Segundo, que si...
    Las acciones de Santander han caído de 14 a 6 (-57%), mientras sus preferentes han caído un 30%; las acciones de Endesa han caído de 32 a 16 (-50%), mientras sus preferentes han caído un 20%; las acciones de RBoS han caído de 700 a 26 (-96%), mientras sus preferentes han caído un 48%...
    También es porque su revalorización es poca. Muchas acciones doblan, triplican o más. Esto tampoco pasa en las preferentes. También hay que decir que en las preferentes y en condiciones usuales, sabes cuánto vas a cobrar: ¡¡¡ Ya quisiera yo forma una cartera que me diera el 10% anual durante el resto de mi vida aunque no puediera vender esos títulos !!!
  19. en respuesta a Sangarrenero
    -
    Top 100
    #42
    15/02/12 15:54

    Yo también conocí la RF gracias a los artículos en Rankia de Fernan2 y Llinares