Acceder

Esto, con un poquito peor ortografía, es lo que me contestaba un forero cuando yo, a alguien que quería empezar en bolsa y no sabía si invertir a largo plazo o ir haciendo trading, le había contestado:

Yo reservaría 10.000 en depósitos, Cuenta Naranja y similares, y el resto lo invertiría buscando una buena rentabilidad (preferentes o bolsa).
Y desde luego, no para operar a corto plazo (que el que gana es tu broker, no tú), sino para comprar y olvidarte. Las telefónicas que tienes son una buena opción, también puedes apostar por el petróleo (Repsol, Técnicas Reunidas), las eléctricas, BME, las teles (que están muy castigadas), o multinacionales muy seguras como Coca Cola, Nestle, Procter & Gamble o Johnson & Johnson...

 

Y me temo que así es como piensa mucha gente, incluidos profesionales de la inversión... así que va siendo hora de desterrar estos falsos mitos.

¿Cómo que es una barbaridad invertir en preferentes? ¡Lo que es una barbaridad es comprar las preferentes al 100%, que es lo que le ha pasado a los "afectados"!!! Pero las preferentes son menos peligrosas que las acciones, de todas todas... y a las pruebas me remito: Las acciones de Santander han caído de 14 a 6 (-57%), mientras sus preferentes han caído un 30%; las acciones de Endesa han caído de 32 a 16 (-50%), mientras sus preferentes han caído un 20%; las acciones de RBoS han caído de 700 a 26 (-96%), mientras sus preferentes han caído un 48%... ¿seguimos? Y sí, otras han caído más... pero también muchas han recibido ofertas de canje con una pérdida mínima, o incluso han sido amortizadas al 100%!! Pero no sólo las acciones... de hecho, la mayoría de los que compraron un piso en 2007 (la inversión segura por excelencia en España), habrán perdido más que si hubieran comprado preferentes!!

El problema no es el producto, sino el precio que se paga... ¿qué es un producto seguro? ¿el oro? ¿los bonos americanos? Vaya... a Warren Buffet le parecen peligrosísimos!! Claro, le parecen peligrosos porque están a un precio donde vas a pérdida segura... dale a Buffet bonos con un cupón del 10%, estando la inflación razonablemente contenida, y verás como los compra a manos llenas!!

Así que, resumiendo, lo que en realidad manda es la ley de la oferta y la demanda: cuando muchos quieren vender algo, ese algo cae de precio, a niveles por debajo de lo que podría entenderse como "su valor justo", dando una buena oportunidad de compra... que es justo la situación en que se encuentran hoy las preferentes!! Por el contrario, cuando algo está en una situación de fuerte demanda, como hoy el oro o los bonos americanos... pues el que quiera comprarlo, obviamente lo tendrá que pagar caro!! O dicho de otro modo: si el taxista te habla de bolsa, vende; y si te dedican argumentaciones tan elaboradas como "preferentes estas loco, perdona pero es una barbaridad es un riesgo para alguien que no conoce este juego", pues... eso.

Eso sí, las preferentes tienen sus riesgos; especialmente por la poca liquidez que tienen la mayoría de emisiones, lo que las hace aptas sólo para inversores de largo plazo DE VERDAD. Y al igual que hay acciones de riesgo como SOS y otras más conservadoras como BME o REE, tampoco es lo mismo una emisión de Fenosa o Endesa, aptas para casi cualquiera, que una emisión de Bankia o Novacaixagalicia (que por cierto yo acabo de comprar), cuya rentabilidad por cupón (alrededor del 14%) al precio actual (poco más del 50%) ya nos avisa del riesgo... aunque de nuevo, entre acciones de Bankia o preferentes de Bankia, sin duda el peligro de las preferentes es muchíííísimo menor que el de las acciones.

s2

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  1. #81
    16/02/12 22:56

    ¿un 25 % de patrimonio mobiliario en preferentes es razonable?

  2. en respuesta a Fernan2
    -
    #80
    16/02/12 22:21

    Si lo digo por eso.

    Si inviertes un porcentaje prudente en este tipo de productos no hay razón objetiva para palmar pasta o para perder mas que en Bolsa.

    Otra cosa es suicidarse metiendo el 90% de tus ahorros (igual que comprar oro por ese porcentaje, por otra parte) o las "colocaciones" alevosas a cierto tipo de clientes.

    Pero demonizar a las preferentes es un error.

    Saludos

  3. en respuesta a Jexs71
    -
    Top 25
    #79
    16/02/12 22:02

    No creas, no tanto... muchos de los que me leen han ganado bastante comprando preferentes!!

    s2

  4. en respuesta a Feinmann
    -
    Top 25
    #78
    16/02/12 22:00

    No hay alzamiento de bienes se valore como se valore, ya que en el momento de la separación BFA es propietaria del 100% de Bankia; y si no fuera por la OPV, daría igual que BFA no tenga beneficios directos, porque se apuntaría todos los beneficios de Bankia!!

    Claro, tras la OPV, la cosa cambia, porque parte de los beneficios de Bankia ya no van a BFA... cierto, ¡pero a cambio de eso han ingresado más de 2.000 millones!! Sin los cuales ya no habría ni BFA ni Bankia, se habrían ido ya a la mierda ambos... así que dificilmente pueden quejarse los preferentistas de nada.

    s2

  5. #77
    16/02/12 21:57

    Las preferentes son como las pistolas.

    No son malas per se. Son buenas o malas por el uso que se hace con ellas.

    Saludos

    Pdt: voy a empezar a leer comentarios pero imagino que te habrán caído las del pulpo.

  6. en respuesta a vinagre
    -
    Top 25
    #76
    16/02/12 21:50

    Las call (fecha en que el emisor tiene derecho a amortizar si le conviene) se hacen coincidir con las fechas de pago del cupón, de modo que ese día se paga el cupón y además, si quiere amortizar, el 100% del nominal; debido a la coincidencia de fechas, no hay cupón corrido...

    s2

  7. en respuesta a C930560
    -
    Top 25
    #75
    16/02/12 21:45

    Claro que tendrá algún tipo de activo con el que poder hacer frente a parte del pasivo... pero los preferentistas son los penúltimos que cobran, y me da que los activos no darán para tanto. En todo caso, no conozco a fondo el tema, porque mi estrategia inversora no pasa por buscar oportunidades en bancos quebrados... si me quiebra alguno de los que llevo en cartera, tengo clarísimo que trataré de venderlas si me dan algo por ellas.

    s2

  8. en respuesta a Fernan2
    -
    #74
    16/02/12 19:03

    Hola Fernando;

    Cuando dices: "La CAM está quebrada y su valor es cero...fue vendida por un euro, y ese euro es a repartir entre todos los acreedores, de los cuales los preferentistas van los penúltimos."

    No lo acabo de entender, que el valor de las cuotas participativas de la CAM sea 0, no quiere decir que el valor de toda su deuda, incluidas las preferentes, sea 0.

    Estoy de acuerdo que la CAM esta en quiebra, pero tendrá algún tipo de activo con el que poder hacer frente a parte del pasivo.

    En el caso que tú planteas el valor del activo tendría que ser 0 y a pesar de los saqueadores que dirigieron la CAM, algo tendrá ¿no?

    Saludos

  9. en respuesta a Fernan2
    -
    #72
    16/02/12 13:51

    He hablado con algún director de banca sobre que basilea 3 cambie las condiciones de las preferentes. Puede que los bancos, si su situación no es boyante económicamente, aludan moratoria o derogación justificando que sería una losa para sus balances arropándose en la sempiterna excusa que ellos son el eslabón fundamental de la economía y que no se les puede perjudicar con acuerdos o leyes lesivos para sus intereses.

  10. en respuesta a Fernan2
    -
    #71
    16/02/12 13:44

    a lo mejor no he sido claro, (leyéndome he caido). Amortizan excluyendo el precio del cupón corrido cuando fue comprado.

  11. en respuesta a Fernan2
    -
    #70
    16/02/12 13:42

    un saludo, Fernando. Leyéndote, sobre el precio de compra en mercado secundario = valor en porcentaje sobre el nominal más cupón corrido, supongo que el día de amortización( si se diese) se tomaría únicamente el precio de compra restado del 100% del nominal. ¿Es así?.

  12. en respuesta a Fernan2
    -
    #69
    16/02/12 00:19

    Está perfectamente explicado, y creo que estas en lo correcto. Pero una cosa es dividir una empresa, veder la parte buena y quedarse la mala y otra es comprar la empresa entera. Bankia se queda con bancaja-buena y cajamadrid-buena, es decir, con sus activos, mientras que BFA se queda con la parte mala de ambas, con sus obligaciones.
    Otra cuestión es que se esté produciendo un alzamiento de bienes, en tanto que para Bankia solo es negocio si sse queda con lo bueno, pero tiene que pagarlo a precio de lo que vale, mientras que BFA deberia recibir el valor de lo que vende a Bankia, con lo que podria responder de sus obligaciones, si fuere al concurso de acreedores, pero me temo que esto no haya sido así, que Bankis se ha quedado con los activos a precio de saldo. Así van a conseguir que BFA no tenga beneficios y podran dejar de pagar a los preferentistas, mientras que los beneficios se los lleva Bankia, que si podrá pagar a los accionistas. Y los directivos de BFA ¿que ganan con ello? o mucho me equivoco o son directivos multiples, tanto de Bankia como de BFA, con lo que ellos ganan siempre.

  13. en respuesta a Fernan2
    -
    Top 10
    #68
    15/02/12 23:26

    Esto ya me cuadra más, ya estaba yo a las 8:15 en la oficina de La Caixa que hay al lado de mi despacho, con orden de comprar algunos eurillos en PRF'S "residuales" como las llamo yo, al 43%, o al 45, que también ....

    Saludos.-

  14. en respuesta a W. Petersen
    -
    Top 25
    #67
    15/02/12 23:22

    Nooooo!! Un 43% es lo que ganas si compras a 70 y vendes a 100...

    s2

  15. en respuesta a Fernan2
    -
    Top 10
    #66
    15/02/12 23:13

    Al 43% los "residuales" de La Caixa ????? joder como está el patio ......

  16. en respuesta a Sangarrenero
    -
    #65
    15/02/12 23:12

    A mí me pasó algo similar. Hace tiempo ha, cuando iba de banco en caja buscando el mejor depósito, arropado por el FGD y antes de conocer al estupendo comparador que tenemos aquí, un par de directores intentaron colocarme las preferentes de sus propias entidades asegurando que para venderlas "en menos de 15 días lo tienes" y sería "como accionista de la entidad" con un "interés fijo y prioritario", "con el principal seguro".

    Obviamente, todos aseguraban haber comprado participaciones y supongo que estarán encabezando la lista de damnificados.. [ironía off] Algo sobre las características de las preferentes ya sabía por mis estudios e interés personal, así que me largué sin coger ni un caramelo envenenado.

    No le di mayor importancia pero viendo la que ha caído con la gente que ha quedado atrapada sin saber lo que firmaba, me parece un acto de mala fe y riesgo moral.

    Otra sonada fue hace pocos meses cuando una comercial de La Caixa intentó colocarme las obligaciones senior del 7,5% con el término "depósito". Aún guardo el mail y he dejado de contestar sus llamadas.

  17. en respuesta a Vidmar
    -
    Top 25
    #64
    15/02/12 23:09

    Las que cotizan en SEND no son complicadas... las otras, todavía sí.

    s2

  18. en respuesta a W. Petersen
    -
    Top 25
    #63
    15/02/12 23:08

    Lo lógico es, como dices, que no haya una oferta al 100% en los próximos meses; pero ¿y qué? si compré al 50%-70% y vendo al 100%, el beneficio es de entre el 43% y el 100%... aunque tenga que esperar tres años, entre cupón y plusvalías el rendimiento sale pero que muy bueno...

    s2

  19. en respuesta a Fernan2
    -
    #62
    15/02/12 23:07

    ¿Sigue siendo tan complicado comprar preferentes? Supongo que no se ha facilitado mucho el tema. Es la principal traba para este mercado. Si se pudiera hacer una carterita de paquetes pequeñitos con 6 o 8 emisiones distintas seria todo mas sencillo.