En defensa de franquistas, especuladores y subasteros

Que peligro en estos hilos mezclar la política y más aún los sentimientos de las 2 Españas que deberían estar enterrados, ¿Que Franco fue un asesino y hay que juzgarlo? Podíamos estar discutiendo este tema un año con miles se entradas y opiniones contrarias como empieze a contactar con mis amigos y familiares con abuelos, padres y tios que fueron asesinados por el bando contrario en Paracuellos del Jarama por orden de Santiago Carrillo (entre otros), y en las centenares de checas existentes en Madrid y Barcelona, donde ejercian tortura por doquier por el simple hecho de ser empresario, farmaceútico o de derechas, o los centenares de ejecutados en Barcelona con un tiro en la nuca de madrugada especialmente en 1936 y 1937 por las partidas anarquistas y comunistas. Creo que lo sano y aconsejable sería mirar adelante y olvidar el pasado, y no ser tan ignorante como para creer que en el bando contrario no se cometían barbaridades. Señor mio, antes que opinar con tanta ingenuidad hay que leer y mucho, no solo un libro, y haber hablado, eschuchado y vivido con personas de ambos bandos. Yo soy de Barcelona, y mi padre nació en el 1918 en esa misma ciudad, es decir en el 1936 mi padre tenía 18 años y lucho en el frente y mi madre siempre ha sido una aférrima catalanista, maestra de escuela y antifranquista, pero siempre ha afirmado que nunca nadie le prohibió hablar catalán, es más cada domingo seguía bailando sardanas. Lo curioso es que siempre criticaron las terribles asesinatos de curas, monjas, gente de bien por los anarquistas y comunistas. ¿sigo hablando o paro?.
Hablemos de la especulación y de las preferentes ostras!!!!!!!

estimado Desconfiado,

no quiero entrar en "batallas dialécticas" pero me gustaría que volvieras a leer mi mensaje, en concreto la última frase. No pido justicia ni hablo de la realidad humana donde creo que aún queda gente buena y sobre todo con sentido común en estas alturas de la historia que nos ha tocado vivir.

Por favor, déjame repetir, que lo celebre quien le dé la gana pero que lo haga en su casa, puesto de estiércol ya hay mucho en el mundo como para ir esparciéndolo.

Saludos

A lo largo de la historia ha habido muchos muertos por ambos bandos: Francia contra España, Cuba y EEUU contra España, Inglaterra contra España, Francia y España contra Inglaterra, Inglaterra y Francia contra Alemania, etc, etc ,etc.

Te recuerdo que como español, tus antepasados, han matado robado y violado en Filipinas, america del Sur, centro américa, caribe, holanda, bélgica, napoles, cerdeña, etc, y ¡nó como franco 40 años, sino en algunas colonias 350 años matando!

Cuando pidas justicia debes de estar dispuesto a que te la pidan a ti también por lo que hicieron tus antepasados.

A mi entender tienes una gasa en los ojos que no te deja ver bien la realidad humana (no la cutrería que cronológicamente te toque vivir) que na ha cambiado en los últimos 6 mil años (la democracia la inventaron los griegos cuando el 85% de la población eran esclavos, y nunca se pensó en aplicar la democracia a los mismos).

En la guerra y el poder supremo no hay buenos y malos, ¡todos son malos! es igual que los bancos y las cajas, todos son malos (muchos lo sabemos desde hace generaciones, nos lo enseñaron los abuelos y los padres; muchos otros se están enterando ahora).

No dejes que te manipule la historia. Mi padre murió en un quirófano y no odio a los médicos.
¡impidamos que cubanos, ingleses, frances etc vengan a España pues mataron a antepasados nuestros y con peores muertes que un tiro en la cabeza.

Demasiada gente intenta entender lo que pasó con los ojos de hoy día: Craso error. Nunca se aprenderá nada de historia si no te remontas a 5 mil años atrás, desde Babilonia.

En lo de especuladores y subasteros entiendo que debatir sobre el tema carece de sentido, en esta vida cada uno se dedica a lo que puede, a lo que sabe... o a lo que le da de comer, y por esa dedicación los que se vean perjudicados harán pestes de ella y los beneficiados la ensalzaran.

En el otro tema de libertad de expresión y change.org, aparte de que ocurre un poco como con lo expresado en el anterior párrafo, no acabo de entender donde reside lo que no ves bien: un determinado nº de personas expresan su opinión y lo hacen a través de change.org, y si son muchos hasta pueden hacer que HH no permita que se celebre ese evento...Me parece que eso es la democracia, por ejemplo; un elevado numero de personas (por muy equivocadas que estén) pueden llegar a poner verdaderos patanes en la cima de un estado...

Por cierto no tengo tan claro lo que expones en esta contestación sobre los médicos, me explicaré: si un médico sabe que dándote un determinado tratamiento sanaras de por vida, creo que se lo pensará bastante antes de dártelo y hará un cálculo parecido al que tu haces con las preferentes, en resumen más que curar palían y así no les falta el trabajo.

Acabo de leer este artículo, que creo que viene ni pintado para lo que estaís debatiendo, cuidado con hacer comentarios "bienintencionados" Fernan2 entiendo lo que quieres decir pero el fondo es movedizo, nos estamos jugando mucho. Esas manifestaciones y reuniones son inicuas, van más allá del acto de expresión, buscan el reagrupamiento y organización en defensa de una ideología cruel y terrorista, por encima de la democracia con sus defectos.

Copio el principio del artículo que podeís ver completo en el enlace de abajo...

PEDRO PITARCH: "EL PERVERSO ESPÍRITU DEL 23-F PARECE SEGUIR LATIENDO"

Un general alerta contra los militares que quieren "quebrar el ordenamiento legal"

Militares en activo y retirados tratan de "inocular y fomentar en el interior de las Fuerzas Armadas un nocivo estado de opinión" en favor de una intervención militar en Cataluña. Tan sombría advertencia la ha hecho el teniente general Pedro Pitarch, de acreditada trayectoria democrática y uno de los militares españoles más prestigiosos y de curriculum más brillante: fue jefe de la División de Logística de la OTAN, director general de Política de Defensa en la etapa de José Bono al frente de ese ministerio y comandante general del Cuerpo de Ejército Europeo.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/06/un-general-alerta-contra-los-militares-que-quieren-quebrar-el-ordenamiento-legal-110611/

Un saludo

Estás mezclando las cosas... que tienen que ver las preferentes, con las subastas y con Franco? Son situaciones incomparables. Por otro lado, me parece cojonudo que boicoteen a todo lo que huela a Franco. Que pasa: que tenemos que soportar a todos los que quieren cargarse la Democracia y las libertades fundamentales que Franco tanto se empeñó en suprimir? Pues no me da la gana. Si no son capaces de aceptar las reglas de juego, por mí pueden quedarse fuera... Y lo mismo digo, para los nazis o los islamistas wahabistas que se empeñan en denigrar a la mujer!
Saludos!

Bush y Aznar son líderes que fueron elegidos democráticamente y estuvieron sujetos a las normas del estado de derecho bla bla bla, luego hacieron lo que les salió prácticamente de los huevos y son los reponsables o co-responsables de muchos dramas humanos, pero no son comparables con un dictador, para mi por lo menos.

Una opción sería autorizar este tipo de manifestaciones en ciertos lugares o fechas determinadas, por ejemplo la cima del Naranco de Bulnes durante el mes de enero a partir de las 21.00h-23.00h o en los alrededores de Jaen a principios de agosto entre las 13.30 / 16.30h.

Los subasteros viven en un pequeño ecosistema creado por políticos y financieros a costa de personas con pocos recursos y liquidez y por lo tanto sus intereses pasan por el mantenimiento de ese sistema, y perdona mi falta de gratitud y "cipollismo" respecto a este colectivo pero deber 130 mil lerus en lugar de 140 mil es básicamente la misma jodienda para una família a la que han echado de su casa y la han dejado en la puta calle.

Un saludo,

Cesc

¿A salvo? ¡Como para considerarnos a salvo está el patio!! Han ocupado el poder: presidentes, ministros, alcaldes, banqueros, "empresarios", prensa... no estamos a salvo, no; al contrario, nos tienen rodeados!! Y claro, así nos va...

s2

Me encanta cuando alguien saca a pasear el tratado de la estupidez humana de Cipolla. Demuestra normalmente una lucidez por encima de la normal. Aprovecho para recordar que uno de los puntos fuertes de este tratado matemático es: "El que se cree a salvo de la estupidez humana seguramente será estúpido".

Creo que Fernando no se cree a salvo de esa estupidez.

Todos los presidentes USA han sido culpables de miles de muertes, y sin embargo no se ve mal que se les aclame y homenajee... ¿por qué con Franco ha de ser diferente? ¿Porque era un hdlgp? Bueno, y Bush también!! Si en el acto de homenaje se anima a la gente a apalear a los negros, ahí tendrá que entrar la policía y empezar a detener gente... pero si se homenajea a Franco sin más, pues es gente que ejerce su libertad de expresión, igual que otros pueden admirar a Fidel Castro, a Lenin o a cualquier otro... ¿también quieres ilegalizar el Partido Comunista? Los que tenemos ahora se dedican a indultar a cualquier mangante que haya ejercido de banquero o político, y han dejado el país como un solar; para mí, merecen todo mi desprecio... pero no por eso voy a pedir que se prohiba homenajearlos.

Respecto a la comparación... el despido libre o la falta de salario mínimo beneficia a una parte (empleadores) a costa de la otra (empleados), eso me parece indiscutible; mientras que con especuladores y subasteros, salvo algún caso raro, lo normal es que se acaban beneficiando ellos mismos beneficiando también al que vende sus preferentes o pierde su casa, que dentro del daño (causado por el banco, y facilitado por firmar sin leerse los papeles) consiguen recuperar un poco más de dinero del que recuperarían sin especuladores o subasteros... Quizá "beneficio social" no sea una expresión muy ajustada, eso sí, porque no es la sociedad en conjunto quien se beneficia, sino sólo los individuos perjudicados por una mala hipoteca o por una inversión-estafa.

La comparación que sí que te acepto es la de comparar con buitres, eso es mucho más ajustado... claro que coincidirás conmigo que el buitre no hace daño a nadie y evita la propagación de enfermedades, resultando por tanto beneficioso, ¿verdad? Lo que pasa es que tienen mala fama, pero... ¿quienes suelen ser más honestos y mejores personas, los que trabajan recogiendo la basura o los políticos?

s2

El pánico no se sembró en las preferentes por parte de los especuladores; quien acabó generando el pánico (para bien, porque no actuar habría hecho más gorda la bola de nieve) fue la decisión de la CNMV de no permitir venderlas a precios irreales (empufando al comprador, normalmente pardillos, para salvar el culo al vendedor), y que se tuvieran que vender a precios de mercado. Aunque ya desde bastante antes había gente muy acojonada porque no conseguía venderlas y recuperar su dinero, pero el asunto saltó a la prensa y encendió las alarmas tras el "corralito" de la CNMV. Y mientras, algunos especuladores habíamos estado avisando por activa y por pasiva de la realidad de las preferentes, para tratar de evitar que los bancos hicieran lo que hicieron...

Y en cuanto a los subasteros, no son más que especuladores... ¿qué es lo que yo hago con las preferentes? Pues trato de comprarlas baratas, sabiendo que son inversiones de riesgo, y me acabo comiendo algún marrón en los casos en que el riesgo se materializa, pero cuando el riesgo ha pasado las acabo vendiendo, bastante más caras, a inversores a los que les preocupa más el riesgo que la rentabilidad. Y básicamente eso hace también un subastero... acudir a una subasta es un deporte de riesgo para los profesionales como Tristán, y para alguien como yo o como la mayoría de la gente es directamente suicida... aunque no lo parezca, visto desde fuera. Si la gente de la calle se metiera a comprar en las subastas, muchos acabarían peor que con las preferentes; y pueden hacerlo, ojo, pero afortunadamente no se está haciendo de forma masiva, dios quiera que no le dé a los bancos por animar a la gente a acudir a las subastas (y miedo me da darles ideas, que sé que nos leen!!) o si no verás el próximo gran escándalo... pero en vez de eso, Tristán compra, asume el riesgo de que el juzgado le paralice siete años la entrega por cualquier razón (aunque sea culpa del propio juzgado), asume el riesgo de que aparezcan otras cargas más prioritarias, etc... y ese riesgo lo asume tras haber estudiado el caso y valorado el alcance real del riesgo, y poniendo en el precio ofrecido un descuento proporcional al riesgo de cada caso, igual que yo en las preferentes valoro el riesgo de cada emisión según mis criterios, y en función de ese riesgo estaré dispuesto a pagar un precio u otro.

En resumen: opina libremente sobre el franquismo, pero procura no ir a una subasta a comprarte un piso si no es de la mano de un subastero... eso entra en la categoría de "cosas que pueden joderte la vida para siempre". Y si no, mírate estos casos: https://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/etiquetas/pesadillas

s2

No es equiparable (para mi) censurar el derecho a opinar al de manifestarse con cruces gamadas por ej, dices que si que censurarías el "exhortar a cometer actos de violencia", Franco asesinó, torturó, encarceló a miles de españoles, y yo entiendo que un homenaje a su figura es un reconocimiento de sus actos y métodos.

Tema especulación y/o subastas vs beneficio social, no hay beneficio social, estamos hablando de dos actividades que se desarrollan en el marco de una economía de libre mercado y que cada uno efectúa para obtener un beneficio, que le das liquidez al sistema? Que una família embargada tendrá que pagar al banco 140k en lugar de 160k? efectos puramente colaterales que podemos encontrar en prácticamente cualquier actividad desarrollada en el marco capitalista, y bajo este prisma se podría argumentar que dentro del mercado casi cualquier cosa genera beneficio social, el despido libre (como generador de empleo), los horarios sinfín (incremento de la productividad), la ausencia de salarios mínimos, la contratación de menores etc..que la raíz del problema son los bancos ya lo se, al fin y al cabo el subastero sólo es un buitre que aprovecha las sobras de la mafia político financiera, pero no nos pasemos, de médico nada, como mucho un curandero que administra un miserable placebo.

Que tú edites un post explicando las preferentes o expliques cómo funcionan los f.inv en los bancos, si que genera un beneficio social asociado a la divulgación de tus conocimientos, eso puede impedir por ej que alguien contrate un producto financiero inadecuado.

Para mi son cosas distintas,

Un saludo,

Cesc

Estimado Fernando, entiendo tu "jugada" con las preferentes y que tus cuentas te cuadran (aunque al primer titular le cuadrarán menos), es más, hasta creo que pudieran haber habido (jo! que riqueza de verbos tiene este idioma) ocultas intenciones en sembrar el pánico entre los poseedores de prefernetes a fin de crear mercado de segunda mano al 35% (incluso menos) de su valor, para oportunidad (observa que no digo beneficio) de terceros (donde tú vas incluido).

Lo que no se entiende es esa mania de mezclar churras con merinas. A mí me enseñaron que la existencia especuladores (vistos desde el punto de vista actual) hace dinámica la economía y su existencia es incluso saludable, si no beneficiosa (piénsese en el mercado de futuros, por ejemplo). Dicho esto ¿A qué viene lo de los franquistas y subasteros? Lo de los franquistas no merece la pena ni entrar a debatirlo (sólo recordar que lo malo no es tener ideas sino imponerlas por la fuerza. Y ese fue el pecado del franquismo (y del comunismo, y del imperialismo del siglo XIX, etc.). Lo de los subasteros hay que mirarlo desde el punto de vista del bien común ¿Qué sería más beneficiosa para la sociedad en general? ¿La existencia o la no existencia de la figura del subastero? Pensemos. ¿Que crean demanda? Au contraire mon ami, la demanda final ya existe fuera de su circulo y a ella dirigirán su producto incrementado con su beneficio. En resumen, el especulador compite con sus iguales o aprovecha decisiones realizadas con total libertad y el subastero se beneficia de miserias ajenas impuestas (origen) y perjudica al consumidor final.
En fin, tus opiniones económicas son siempre iteresantes y las seguimos con placer, pero las de otra índole, permítasenos discrepar. Eso sí, al ser tu blog, ofreces tus opiniones tal como consideras y nosotros lo agradecemos. Saludos

Pues sí, hay países que han legislado en contra de la libertad de expresión; Alemania lo ha hecho, y también en Cuba, Corea del Norte y China se restringe el derecho a opinar. En otros países, como Estados Unidos, está vigente la pena de muerte; y en otros países la homosexualidad es un delito grave... lo cual sólo significa que tomar la letra de la ley como criterio para fijar lo que es correcto no es la mejor idea. En todo caso, en España creo que sólo se ha limitado la libertad de expresión para el caso del terrorismo, y sigue siendo legal estar a favor de Franco, de Fidel Castro, del Papa o de Aznar... y expresarlo públicamente. Ojo, una cosa es aclamar a Franco y otra muy diferente exhortar a cometer actos de violencia, que es lo que sí que es ilegal e inadmisible en una democracia...

En cuanto a comparar a subasteros con la explotación infantil... ya me dirás el daño que crea uno que ofrece más dinero por el piso en subasta. ¿Qué crees, que si no hubiera subastero, el moroso se iba a quedar el piso?? ¡Anda ya!! si no hubiera subastero, el piso se lo quedarían igualmente pero por una cantidad menor, dejando al moroso con menos dinero (o con más deudas). No te equivoques, cuando interviene el subastero, igual que cuando interviene el médico, el daño ya está hecho... tienes que mirar más atrás para buscar al causante del daño, y no quedarte con la última cara que viste antes de perder el piso. Los bancos, a los que mencionas de refilón, tienen mucho más que ver con los problemas de la gente que los subasteros.

s2

Fernan2, hay límites a la libertad de expresión, por ejemplo en Alemania se cataloga como delito la negación del Holocausto, el España se persiguen determinadas expresiones de tufo xenófobo, homófobo y contrarias a la dignidad de la mujer; dónde se pone el listón es evidendentemente discutible pero hay que ponerlo en algún lado.

Lo que si que me ha llegado es tu defensa del subastero y de su función social, digamos colateral; en otros ámbitos (no hablo de ti) se defiende el beneficio social que acarrea la explotación laboral infantil, ya que aparta a los niños de las calles y les proporciona ingresos, de la desregulación total en el área laboral (despido libre, horarios de trabajo digamos laxos...) que contribuye a crear más empleo, y por supuesto de los bancos prestando purrela a los desgraciados que osan hipotecarse y porque no de la función social del gobierno redistribuyendo los impuestos para prestar dinero a los bancos sin codiciones de ningún tipo, para fortalecer el sistema bancario y que nuestro rating no caiga a límites subsaharianos.

En fin, y pensar que hay foreros que lo insultan, cuánta ignorancia y crueldad contra este filántropo, me incluyo y vierto unas lágrimas de penitencia que inundan el teclado, pararé no sea que me electrocute (lo tendría merecido por supuesto) gracias subastero, graciaassss Sniff Sniff

Slds.

Cesc

Yo veo claro que lo vamos a pagar todos, eso seguro. Además puede que lo paguemos de varias formas:

-A la banca que está mírame y no me toques, estas medidas pueden terminar de destrozarla. El problema de la banca son los activos tóxicos y estas medidas pueden convertirlos en más tóxicos. Y ya sabes que cuando la banca tiene problemas al final se les rescata con dinero de todos.

-A todo el que quiera pedir una hipoteca le van a poner muchísimas trabas, incremento de diferencial, menor financiación, obligación de contratar seguros de pago, etc.

-En menor medida, los cambios retroactivos en la legislación provocan cierta inseguridad jurídica que hace el pais menos atractivo para los inversores.

De todas formas yo soy partidario de hacer algo, pero estudiando ver el tema e identificando claramente las responsabilidades de cada agente.

La broma de paralizar los desahucios va a costar algo, seguro. No sé todavía quien va a pagar el coste,espero que no sea Juan Contribuyente, pagano de turno.
Espero que los españoles que vayan a hipotecarse en el futuro puedan elegir entre el actual sistema y ese otro que esté al nacer. El que hay es una opción que le ha ido bien a muchos.

Dices:"el problema desaparecería regulando".
Discrepo. Si regular es publicar leyes y decretos, no siempre se resuelven problemas regulando. Algunas veces las regulaciones crean más problemas que soluciones.
Para empezar, la redacción de muchas leyes y decretos es tan mala y poco clarificadora que no la entiende ni el que la escribió.
Nada sacas de regular si luego todo el mundo, administraciones públicas incluidas, incumple lo regulado a plena luz del día y queda impune.
Ejemplos:El tráfico y consumo de drogas está regulado, pero no está resuelto. La financiación de los partidos está regulada, pero ¿está resuelta?.El uso del suelo está regulado, la evasión fiscal,...

La petición de change.org, desde mi punto de vista esta un poco coja, ya que habría que hacer el pac completo, es decir, añadir los señores Hitler y Musolini, y pudiendo ser en Alemania ..., el homenaje muchísimo mas amplio, seguramente tu petición añadiría más gente, aunque me imagino que las firmas que estes cosechando serán VIp.

Los deshaucios hay verlos desde otro punto de vista, lo importante somos todos los que vivimos en pisos o casas ... los deshauciados ... son pocos y pobres...

A mí que me parecía que nuestros gobernantes, todos ellos descendientes de franquistas, son miserables, pero creo son el reflejo de muchos de los que viven en el estado español.

Claro que sí, es cierto que cierta solución hay que darle a los más desfavorecidos, no podemos dejar a ancianos ni discapacitados en la calle, ni podemos pagar las pérdidas de un banco que nos deshaucia... Pero esto debe resolverse de otra manera, en este país pachanguero el Presidente dice: "Para el sábado tendremos una ley de deshaucios" y se queda tan pancho, venga a legislar en caliente. La ley debería estar cuando esté, ni estar 4 años sin hacer nada ni sacarla en 4 días, vaya populismo barato.

Habrá que buscar soluciones, pero esa "Plataforma de Afectados por la Hipoteca" no habla en nombre de todos y a muchos nos va a hacer mucho daño. No sé si será cierto pero en algunos paises con Dación el Pago, el banco no te dá más del 30% del valor de la casa, lo que me parece normal. ¿Quien se va comprar una casa entonces??? Sólo los ricos. Es que no puede haber pobres responsables y que sepan algo de economía y que quieran asumir riesgos??? Tiene que decicir por mí esa plataforma??