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En change.org suelen sacar propuestas que ayudan a conseguir una sociedad mejor; y no es raro que den fruto, sin ir más lejos recientemente Telecinco ha tenido que dar marcha atrás en su intento de extorsión a un ciudadano crítico, Pablo Herreros, gracias a una campaña masivamente apoyada desde múltiples frentes pero que se gestó desde esta propuesta de change.org.

Por eso precisamente me duele más el patinazo que han tenido ahora... cuando un cafre suelta una burrada, ni me inmuto (bueno, eso me gustaría, la verdad es que a veces también me cojo mis cabreos); pero cuando es alguien "de los tuyos" quien ataca la democracia y la libertad... pues eso, que no me ha gustado un pelo su nueva campaña "@HotelesHusa: cancelen la celebración del homenaje a Franco en uno de sus hoteles".

Franco fue responsable del golpe de estado que terminó con el gobierno democrático de la Segunda República y condenó al Pueblo español a 40 años de dictadura. En ese tiempo, Franco impuso un régimen de terror y fue responsable de crímenes de lesa humanidad. Entre ellos, la tortura, asesinato y “desaparición” de miles de personas aún enterradas en las cunetas todo el territorio español.

Vale, ¿y qué? Ya sabemos que no era ningún santo, pero esto es una democracia, ¿no? ¡Aquí hay libertad para ser franquista y manifestarlo públicamente! Si no, ¿qué mierda de democracia sería? ¡Con censura!! Por la misma regla de tres, yo podría estar en contra de cualquier manifestación a favor del PP (que apoyó la invasión de Irak en la que murieron muchos inocentes), o del PSOE (que ha sido un nido de corruptelas), o de la Iglesia (que a lo largo de la historia ha matado y torturado a mucha más gente que Franco), o de casi cualquiera... ¿quién dice donde vamos a poner el corte? Estar a favor de la libertad de expresión es algo que se demuestra cuando alguien expresa cosas que no te gustan... Y por eso, he iniciado una petición propia en Change.org: Petición a change.org: Retire su petición "@HotelesHusa: cancelen el homenaje a Franco" , animaos y apoyadla!!

Y eso me recuerda también a otro "bienintencionado comentario" que leí hace poco en Rankia acerca de Tristán, el subastero:

Sin duda Tristán ayuda a conocer bien el procedimiento de ejecución hipotecaria, sus leyes y su práctica. Pero su profesión y actitudes a veces son bastante... no sé como llamarlas. A fin de cuentas, su profesión no es que me guste mucho, lo admito.

Esto me recuerda mucho a las críticas que los afectados por los preferentes nos hacen a los que estamos ganando dinero comprando preferentes a precio de mercado... Llevo cuatro años avisando de la estafa de las preferentes, mucho antes de que el gran público supiera lo que era eso, y gracias a mis artículos hay bastante gente que se ha librado de que los "empufen"; pero luego, los pardillos estafados por el banco, en vez de cabrearse con el banco que les ha empufado, se cabrean conmigo porque se las compro al 35% y gano dinero con eso... ¡Hombre, pues si te parece mal, no me las vendas!! ¡Yo no te estoy engañando!! Lo que no voy a hacer es pagarte más de lo que valen, o perder yo dinero para que no lo pierdas tú...

Cuando oigo este tipo de cosas, me vienen a la cabeza varios pensamientos, desde el "qué atrevida es la ignorancia" hasta el "cuidado con lo que pides, no sea que lo consigas", pasando por "el infierno está lleno de buenas intenciones", pero nada lo describe tan bien como el "tratado sobre la estupidez humana", de Carlo Cipolla:

El análisis de costes y beneficios de Carlo M. Cipolla permite clasificar a los seres humanos en cuatro tipos de personas, cada uno de los cuales ocupa un cuadrante en un sistema de coordenadas. Si representamos en el eje de abcisas el beneficio, positivo o negativo, que obtiene el individuo y en el eje de ordenadas el beneficio (+) o coste (-) que causa a los demás, podemos definir y estimar las coordenadas de los siguientes tipos:

  • Desgraciado (D): aquel que se causa un perjuicio a sí mismo, beneficiando a los demás.

  • Inteligente (I): aquel que se beneficia a sí mismo, beneficiando a los demás.

  • Bandido (B): aquel que obtiene beneficios para sí mismo, perjudicando a los demás.

  • Estúpido (E): aquel que causa pérdidas a otros, perjudicándose a la vez a sí mismo.

Pues bien, es estúpido que a alguien no le gusten los subasteros, o los especuladores, porque cualquier medida que se tome en contra suya va a ir principalmente en perjuicio de las "víctimas" a las que se quería defender. Y como esto no es obvio, habrá que explicarlo...

La única regla que es realmente fiable en cuanto a los mercados y los precios es la ley de la oferta y la demanda: si hay más oferta (vendedores) que demanda (compradores), con toda certeza los precios bajarán, y viceversa, con independencia de cualquier otra consideración (lo que por ejemplo permite asegurar con rotundidad que los precios de la vivienda en España van a bajar con toda certeza en los próximos años, ya que no hay demanda y sí mucho excedente en oferta). Pues bien, ¿qué creéis que hace Tristan en las subastas, o yo en las preferentes? ¡Incrementar la demanda! O sea, hacemos subir los precios... si me critican porque compro a 35, ¿qué pasaría si yo no estuviera a 35 comprando? ¡Que tendrían que vender a 34 al siguiente que estaba comprando más abajo! ¿Qué pasaría si Tristan no ofreciera 50.000 por un piso que subastaban por una deuda de 20.000? Pues que se lo quedaría otro que sólo pujó hasta 45.000, y el dueño del piso, en vez de quedarse sin piso y con 30.000 euros (lo que queda tras pagar la deuda), se quedaría sin piso y con sólo 25.000 euros... a los empufados de las preferentes, igual que a los que les subastan el piso, lo que les interesa es que haya cuantos más "especuladores" (yo me veo más como inversor, pero tanto me da el nombre) y más subasteros mejor!! Cuanto mayor sea la demanda, menor será el agujero que sufrirán... y por tanto, queda demostrado que es estúpido que a alguien no le gusten los subasteros, o los especuladores, porque cualquier medida que se tome en contra suya va a ir principalmente en perjuicio de las "víctimas" a las que se quería defender.

Por lo tanto, y como reflexión final, queda mi comentario: ¡cuidado con las buenas intenciones!!... y dejo para otro día el explicar cómo las leyes que defienden a los inquilinos van en contra de los inquilinos, o las que defienden a los que contratan una hipoteca van en contra de los que contratan una hipoteca.

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  1. en respuesta a 8........s
    -
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    #80
    15/01/13 22:06

    Hablar Deferrer de cebollas volátiles y petróleo no volátil, y atribuir eso a la especulación sin otra demostración de causalidad más que la volatilidad de la que habla, me resulta algo así como decir que las rosas son rojas y las violetas son azules y diferentes, debido a la especulación.

  2. en respuesta a Comstar
    -
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    #79
    15/01/13 18:42

    pues la cebolla es el alimento universal...el dia que se enteren nos enteraremos de alguna plaga que las ha aniquilado...por otro lado pues se cultiva en casi todos los sitios...y su capacidad de almacenamiento impide que se pueda especular contra ella como contra otros alimentos...pero en fin que no era sobre eto de lo que queria tratar....un abrazo ...tratando sobre esto otro...

    La cebolla es escarcha

    cerrada y pobre:

    escarcha de tus días

    y de mis noches.

    Hambre y cebolla:

    hielo negro y escarcha

    grande y redonda.

    En la cuna del hambre

    mi niño estaba.

    Con sangre de cebolla

    se amamantaba.

    Pero tu sangre,

    escarchada de azúcar,

    cebolla y hambre.

    Una mujer morena,

    resuelta en luna,

    se derrama hilo a hilo

    sobre la cuna.

    Ríete, niño,

    que te tragas la luna

    cuando es preciso.

    Alondra de mi casa,

    ríete mucho.

    Es tu risa en los ojos

    la luz del mundo.

    Ríete tanto

    que en el alma al oírte,

    bata el espacio.

    Tu risa me hace libre,

    me pone alas.

    Soledades me quita,

    cárcel me arranca.

    Boca que vuela,

    corazón que en tus labios

    relampaguea.

    Es tu risa la espada

    más victoriosa.

    Vencedor de las flores

    y las alondras.

    Rival del sol.

    Porvenir de mis huesos

    y de mi amor.

    La carne aleteante,

    súbito el párpado,

    el vivir como nunca

    coloreado.

    ¡Cuánto jilguero

    se remonta, aletea,

    desde tu cuerpo!

    Desperté de ser niño.

    Nunca despiertes.

    Triste llevo la boca.

    Ríete siempre.

    Siempre en la cuna,

    defendiendo la risa

    pluma por pluma.

    Ser de vuelo tan alto,

    tan extendido,

    que tu carne parece

    cielo cernido.

    ¡Si yo pudiera

    remontarme al origen

    de tu carrera!

    Al octavo mes ríes

    con cinco azahares.

    Con cinco diminutas

    ferocidades.

    Con cinco dientes

    como cinco jazmines

    adolescentes.

    Frontera de los besos

    serán mañana,

    cuando en la dentadura

    sientas un arma.

    Sientas un fuego

    correr dientes abajo

    buscando el centro.

    Vuela niño en la doble
    luna del pecho.

    Él, triste de cebolla.

    Tú, satisfecho.

    No te derrumbes.

    No sepas lo que pasa

    ni lo que ocurre.

    ...esta ultima estrofa me dejo marcado para siempre...el no saber que es el jambre se entiende...el no empatizar con lo que significa ...nos convierte en lobos para el hombre...

  3. en respuesta a Fernan2
    -
    Top 100
    #78
    15/01/13 18:25

    Un subastero es una persona que centra su actividad personal o profesional en acudir a subastas de liquidación de bienes, tratando de aprovechar en beneficio propio una situación de debilidad de una persona. La salud privada también aprovecha la situación de debilidad de una persona. ¿Debería privatizarse la sanidad en España?

    El caso de la cebolla, como todo producto agrícola, tiene la particularidad de la estacionalidad de la PRODUCCIÓN; se produce entre Agosto hasta Septiembre, pero la mayor producción se da de Noviembre a Mayo, luego se almacena el producto y se mantiene abastecido el mercado; mientras que la ventana de exportación hacia Estados Unidos va de enero a marzo, paralelamente, hasta mayo se coloca en el resto de Centroamérica. Normalmente el ciclo vegetativo de la cebolla es de 3 meses y hasta 6 meses, según la variedad. ¿El petróleo tiene estacionalidad de la PRODUCCIÓN?

  4. en respuesta a Fernan2
    -
    Top 100
    #77
    15/01/13 10:00

    hay ciertos limites en todo fernan2...mira aqui te dejo otro de unos señores que especulan casi con todo...un abrazo...

    Especular con los cereales hace pasar hambre a la población

    Una de las especulaciones que menos nos gustan es especular con los cereales, debido a que este tipo de especulación hace pasar hambre a una parte de la población, la cual ve como por el beneficio de unos pocos, la misma es incapaz de comprar este tipo de alimento esencial, lo que produce que en muchos países pobres la hambruna crezca cuando los precios de los cereales suben.

    Por este motivo, cada vez son más los gobiernos que quieren poner barreras a la especulación de los cereales, ya que no solo hacen que esta materia prima suba de cotización, sino que juegan con el pan de cada día de muchas familias, las cuales muchas veces se ven incapaces de hacer frente a los elevados precios de los cereales, lo que hace que en algunas ocasiones lleguen incluso a la muerte.

    Por todo ello, yo también estoy a favor de que por fin se pongan medidas a la especulación de los cereales, ya que con la comida no se debería jugar.

  5. en respuesta a Fernan2
    -
    Top 100
    #76
    15/01/13 09:57

    fernan2...pase sobre lo de especular con la espadita...y los coches...pase lo de especular con la dignidad en el caso de la vivienda...pero lo de especular con depende que alimentos ...no...esto no es asi...especular con trigo o maiz es exportar hambre...y esto no es admisible...esto es ser complice de genocidio...un abrazo y te dejo esto de la cruz roja...

    Internacional
    «Especular con los precios de los alimentos es matar a miles de personas»
    Antoni Bruel, coordinador general de Cruz Roja en España, presenta el Informe Mundial sobre Desastres 2011
    MIGUEL MUÑOZ / MADRID
    Día 23/09/2011 - 04.36h
    «Especular con los precios de los alimentos es matar a miles de personas»
    Antoni Bruel

    Occidente está engordando mientras el tercer mundo se sigue muriendo de hambre. Ese es el gran titular que se desprende del Informe Mundial sobre Desastres 2011, que Cruz Roja ha presentado este jueves en todo el mundo y se ha centrado en el hambre y la malnutrición.

    El dato es contundente: 1.500 millones de personas tienen sobrepeso en todo el mundo y 925 millones padecen hambre crónica. O dicho de otro modo, un 15 por ciento de la población mundial se acuesta hambrienta mientras un 27 por ciento de la población estadounidense es obesa.

    Y además, un disparado índice de precios de los alimentos sigue condenando a muerte a muchas personas: solo en el segundo trimestre de 2010 subió un 30 por ciento. Antoni Bruel, coordinador general de Cruz Roja en España, ha desentrañado para ABC las claves del informe.

    —El informe es muy crítico con la especulación financiera en los precios de los alimentos. ¿Está haciendo Cruz Roja algún tipo de medida de presión en contra?

    —Utilizamos todas las posibilidades que nos da ser miembro observador de Naciones Unidas. Intentamos que los gobiernos regulen la compra y venta de cereales para evitar la especulación, que consiste en comprar y retener granos que se van a consumir dentro de cuatro o cinco años a un precio mucho mayor. Esos precios deben estar a la disposición de las personas que tienen que comer, no a la de los mercados. Es algo muy simple.

    —¿Se ha avanzado algo en esa regulación desde que estalló la crisis de los alimentos en 2008?

    —No, no se ha avanzado nada. Pero entendemos que es un tema que tiene que resolverse, porque en estos momentos especular con los alimentos mata a miles de personas.

    —¿Es consciente un especulador que realiza sus transacciones desde un ordenador que está muriendo gente por su culpa?

    —Creo que si tiene capacidad para usar un ordenador, también tiene capacidad para saber qué puede ocurrir con lo que hace. La excusa de «yo no sé qué consecuencias tiene lo que estoy haciendo», en el siglo XXI y con la información de la que disponemos todos, no sirve. Por eso lo más importante es la regulación. Si la ley impide especular, el que no sigue la ley es un delincuente, y ya está.

    —¿Pueden los alimentos convertirse una amenaza mundial de inestabilidad política, como el petróleo?

    —Cada vez existe más preocupación en este sentido, tanto con los alimentos como con el agua. Si no se toman decisiones importantes pueden acabar siendo en instrumento de conflictos entre países, sobre todo si tenemos en cuenta el escenario de 9.000 millones de habitantes en el mundo previsto para 2050. De hecho, ya están influyendo: uno de los detonantes de las protestas que han estallado en el norte de África ha sido la falta de acceso a los alimentos. Yemen es un caso muy claro.

    —Apuntan a los biocombustibles como otra causa del aumento del precio de los alimentos. ¿Hay que dejar de producirlos?

    —En principio estaban concebidos para que algunas naciones tuvieran una actividad económica nueva. Pero ha sido al contrario: se ha dedicado un esfuerzo y una capacidad de trabajo a producirlos que han restado el volumen de alimentos que entran al mercado. Además, un campo dedicado a los biocombustibles no puede cambiar de pronto a la alimentación, porque es otro tipo de tratamiento de las plagas, otra gestión del cereal y la semilla... El espacio que invaden los biocombustibles es un territorio perdido para la alimentación.

    —¿Cómo se puede combatir esa tendencia?

    —Abriendo áreas nuevas. En Europa, por ejemplo, lo que se ha hecho es habilitar para biocombustibles zonas donde se había dejado de cultivar. Pero hay quien busca la producción barata de los países africanos, y empieza a plantar cereales para biocombustible donde antes se cultivaban cereales para la alimentación, porque resultan más baratos.

    —¿Hay más causas de la subida del precio de los alimentos?

    —La desaparición de las reservas de grano. Casi todos los países mantienen sus reservas de petróleo, pero las reservas de un bien básico como el cereal se han agotado con la excusa de que no hay dinero. Es decir, antes, si tú tenías trigo en tus reservas y el mercado mundial disparaba los precios de los alimentos, tú inyectabas el trigo de tus reservas y contenías ese precio. Ahora ese sistema de regulación está prácticamente anulado.

    —El informe propone como solución ayudas para los pequeños agricultores. ¿En qué consisten?

    —En el acceso al agua potable y lo que llamamos seguridad alimentaria, que consiste en asegurar que cada familia tiene lo suficiente para cultivar y criar animales para su propio consumo y un excedente para poder comercializar. Es algo que en la mayoría de zonas rurales se puede lograr. Además estabiliza una comunidad y puede ponerla en perspectiva de progreso, y son proyectos de muy bajo coste y un impacto positivo para las familias. En esto intentamos convertir a muchos pueblos de África.

  6. en respuesta a Comstar
    -
    Top 25
    #75
    15/01/13 08:39
    Los subasteros no compran casas para acapararlas, sino para limpiarlas de problemas y venderlas lo más rápido posible; y tampoco los que especulan con el petróleo, el trigo o el maíz van a acapararlo o destruirlo (a diferencia de lo que supone usar el maíz como combustible), sino que lo venderán igual que lo han comprado, siendo neutrales para la oferta/demanda a medio plazo. Que yo sepa, lo único que los especuladores sí que compran para acaparar es el oro, los diamantes y las obras de arte... lo cual no genera más problema que los Lamborghini Diablo, o las espadas virtuales de Warcraft. En cuanto a la inversión en empresas poco éticas, si hablamos de inversión directa pues sí, pero si hablamos de comprarle acciones un inversor/especulador a otro, eso no tiene ningún efecto en la actitud de las empresas. Es como consumidores, no como inversores, cuando debemos ejercer un consumo responsable, eso sí que presiona a la actitud de las empresas!! PD: Y además de ser neutrales a medio plazo, en el corto plazo los especuladores amortiguan los movimientos excesivos en el 90% de las ocasiones... lo que pasa es que lo que sale en las noticias es el 10% restante, cuando se entra en dinámica de burbuja y los especuladores exageran los movimientos, porque es lo único que genera titulares. Pero por ejemplo, es bien sabido que el precio de las cebollas (donde no hay especuladores) es mucho más volátil que el del petróleo:

    Fuente: Deferrer, en Mitos de mercado VI: "los especuladores son malos" s2
  7. Top 100
    #74
    15/01/13 00:49

    La demanda viene de aquellos que compran porque necesitan, y aquellos que compran para especular. En el post queda claro el efecto de distorsión de precios causado por la especulación.

    Resulta que si compran más cara la casa, eso significa también que al que se endeude y la compre le saldrá más caro y le costará más pagarla.

    Reducir el caso completo a un momento específico es como decir que los QE no inyectan liquidez ni devalúan el dólar porque son un mero intercambio de activos.

    El pecado de la especulación es cuando altera artificialmente los precios e cosas que la gente necesita para vivir. Si fuera especulación con precios de un Lamborghini Diablo, o de una espada virtual de Warcraft, pues nadie se va a morir por eso. Pero cuando tiene un efecto en los commodities que la gente consume, como el petróleo, las casas, o la comida, realmente la especulación es un verdadero crimen.

    Y la inversión en empresas poco éticas, cuyo negocio se beneficia de la falta de bienestar de la gente, también.

  8. en respuesta a gumbarila
    -
    Top 25
    #73
    01/01/13 18:16

    Pues sí, a ti te lo leí, y me gustó y me quedé con la copla... no lo he aplicado porque no soy inquilino, pero si puedo aplicarlo a algo, sin duda lo haré.

    s2

  9. en respuesta a Fernan2
    -
    #72
    31/12/12 19:56

    Ey! jajajaja eso del 7% no lo estarás diciendo por mi, verdad?... la verdad es que ese truquele lo he repetido con otras cosas (pagar por anticipado a cambio de una rebaja interesante) y funciona de maravilla!.

  10. en respuesta a Fernan2
    -
    #71
    30/12/12 18:32

    Fernan2, sencillamente estás propugnando que change.org establezca una CENSURA, única forma de evitar la publicación de la petición que no te gusta. Tú propugnas y defiendes el derecho de los franquistas a serlo y manifestarlo y, sin embargo, estás criticando que change.org permita manifestarse a los que son antifranquistas, pretendiendo por tanto que se impida la petición.

    Fernan2, en tu afán democrático de libertad de expresión, incluso a los que la prohibieron de forma muy expeditiva, estás negándosela a los que lo denuncian. Estás siendo más papista que el Papa.

  11. en respuesta a Augur
    -
    Top 25
    #70
    27/12/12 21:09

    Change.org está en su derecho de reivindicar lo que quiera, faltaría más!! Mi petición no va en el sentido de imponerles nada, sino de hacerles reflexionar sobre lo que están pidiendo, que a primera vista puede parecer algo muy democrático, para que se den cuenta de que en realidad es algo totalmente antidemocrático, y entonces ellos, por convencimiento y no por imposición mía, actúen en consecuencia...

    Y no, no creo que esté cayendo en el mismo error que estoy criticando; detrás de la petición a Hoteles Husa, está la amenaza implícita de acusarles públicamente de mal comportamiento (y posiblemente tener esto en cuenta a la hora de hacer reservas en un futuro), lo que les puede llevar a ceder a la petición más por miedo que por convencimiento; yo empiezo diciendo que change.org es "de los míos", y en ningún caso cuestiono su buen nombre ni mi apoyo futuro hacia ellos; si acaso hicieran algo (que va a ser que no), sería por convencimiento, no por miedo, eso seguro.

    s2

  12. en respuesta a Superlau
    -
    Top 25
    #69
    27/12/12 21:02

    Pues sí, no tenemos lo que se dice una democracia ejemplar... los políticos, a trincar lo que puedan, a indultar a cualquiera de los pocos políticos o banqueros sinvergüenzas que han sido condenados, a legislar al servicio de la SGAE, de los bancos y de las eléctricas... y luego, jubilación dorada como consejero de Endesa Chile, o de Telefónica USA, o una de tantas que favorecieron en su mandato.

    s2

  13. en respuesta a Augur
    -
    #68
    27/12/12 13:46

    ... en mi humilde opinión y despues de haber tenido al PSOE y al PP en el poder...despues de no saber que paso el 11M...despues de perpetrarse el gran robo del siglo con las preferentes....despues de las medidas tomadas por alemania para cambiar la deuda griega de sus bancos y traspasarla a los estados europeos y que el gobierno español callase....un pais lleno de ninis....Franco es un mero aficionado al lado de los politicos de ahora en cuanto a corrupción y desgobierno!!!

  14. #67
    26/12/12 12:44

    Fernan2, creo que caes en una contradicción. Si defiendes la libertad de expresión, ¿como es que no se la concedes a change.org y a los que han presentado la propuesta "@HotelesHusa: cancelen la celebración del homenaje a Franco en uno de sus hoteles"?. ¿Porqué te arrogas el papel de decidir donde está el limite de lo que se puede pedir o no? ¿No crees que estás cayendo en el mismo error que estás criticando?

  15. en respuesta a heyoo
    -
    #66
    12/12/12 07:49

    Hasta donde llegan mis conocimientos, tienes toda la razón. La reina Isabel la Católica fue la inventora del Humanismo. ella fue la primera persona poderosa de la época que se planteó la posibilidad de que los indios no "fuesen animales e incluso posiblemente tengan sentimientos".
    Tambien puedo coincidir contigo en que dentro de lo malos que fuimos, fuimos de los menos malos, pero retomando el hilo de este blog: todos son malos en caso de guerra, no hay buenos y malos, solo hay malos y ¡siempre en los dos bandos!.
    esta catetada española de pensar que el bando ganador fue malo y el perdedor era bueno, es eso, una catetada de ignorantes que se dejan manipular por los que siempre la han liado en este pais y siempre para llevarle a la ruina.

  16. en respuesta a Desconfiado
    -
    #65
    11/12/12 08:23

    Eso es tan injusto como juzgar la historia y sus actores con los parámetros actuales. Para la forma de actuar en aquellos siglos España se anticipó varios, al considerar a los indios conquistados( y por supuesto a sangre y fuego como en toda conquista)estatutos de vasallos del rey como el resto , con las famosas Leyes de Indias, en aquellos años, los demás paises conquistadores no iban por esos caminos. Vamos tan malos no fuimos.

  17. en respuesta a heyoo
    -
    #64
    11/12/12 07:44

    Pocos argumentos has utilizado para criticar mi vision. Tal vez leer historia te vendría bien, no solo que te la cuenten.

    Lo que se intenta explicar, es que nos dejemos de tonterías y de manipulaciones. En la guerra todos son malos, y el que gana, siempre hace limpieza. Solo hay que leer algo de historia para comprobar como de malos y crueles son ambos bandos.
    Loa que continúan viendo la historia como algo comprendido en los últimos 70 años, son carne de cañón de los manipuladores politicuchos.

    Por cierto Heyoo, de los países colonizadores, España fue de los menos malos (y eso que acabamos con millones de indígenas).

    NOTA: ser menos malo no quiere decir que fuésemos buenos, simplemente que matamos y torturamos algo menos en cantidad.

  18. #63
    10/12/12 18:35

    Bueno he tenido la dedicacion de leerme los 62 post , el tema prometia.Como han sido varios los alarmados por ese homenaje- celebracion del franquismo , con ideas todas que se leen en las crónicas del " progresismo" que los ultimos años hemos tenido en España , eso si mientras la gente se arruinaba gracias a una nefasta politica económica plagada de estrafalarias ideas " buenistas" , de socialismo de amiguetes, pues les contesto a todos ellos.
    Basta ya de arrogarse como defensores de la democracia y fieles representantes del humanismo( aunque creo que muchos saben tan poco de el que hasta lo escribiran sin hache).Y eso con afirmaciones negando la legitimidad de todo aquel que no es de su cuerda.
    Tan solo un ejemplo para reflexionar: Cuanto progre protestó cuando hicieron doctor honoris causa a Carrillo en Madrid, o cuando le pusieron una calle. Qué pensarian en estos actos los familiares de los miles de asesinados en Paracuellos.
    Por eso digo BASTA YA de lecciones de democracia.A estos progres de salon mas les valdria leer a Orwell en " Rebelion en la granja" , quizas les hiciera ver algo.
    Y con respecto al ya manido tema de lo
    malo que es el sistema capitalista, que hay que intervenir todo lo financiero... tan solo les hago una pregunta. Quien ha de llevar a cabo esa intervencion .Porque si son esos representantes de la izquierda vistos hasta ahora, arreglados estariamos.Lo dicho lean a George Orwell por favor

  19. en respuesta a Nowitzki71
    -
    #62
    09/12/12 08:40

    por hay existen partidos políticos más peligrosos, que defienden ideas más extremas contra la democracia y las gentes los votan...eso si es para preocuparse. Ahora lo de Franco...ya pasó nen.
    Si el sistema financiero no hubiera existido...no sé quien hubiera financiado la mayoria de viviendas que la población posee.
    No todos podemos comprar y...a lo mejor la gente debería haber aqlquilado antes que embarcarse en otras historias ¿no?

  20. en respuesta a Desconfiado
    -
    #61
    09/12/12 08:31

    Desconfiado,le contesto... vamos que los hispanos eramos muu malos y los demás eran muy buenos y les adornaban todas las virtudes...lo que hay que leer...