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Hola Fernan2.

Me gustó mucho tu artículo sobre los warrants y opciones de hace ya un tiempo, por curiosidad me metí a ver las opciones y warrants que hay actualmente y vi que en las opciones MEFF las horquillas son de más del 10% (teniendo en cuenta la paridad) y en cambio con los WARRANTS por lo general esta horquilla es menor. Estoy totalmente de acuerdo que con el tema de la volatilidad yo tampoco me fiaría de los warrants ya que lo pueden manejar a su antojo y por tanto no tengo clara mi decisión.

Me planteaba meter una pequeña cantidad en opciones mini-ibex pero como tú mismo dijiste, no es aconsejable con una horquilla tan amplia. Sería mejor hacerlo directamente en opciones sobre acciones Meff?.

Otro tema que no controlo son las garantías, en comprar opciones que actualmente están el mercado no hacen falta garantías que yo sepa, pero en el tema de futuros y CFD no lo tengo muy claro.

Aprovecho para preguntarte también que cuál sería tu producto financiero para invertir una pequeña cantidad de dinero, entorno a 500€ aproximadamente. Supongo que en acciones no merece la pena.

Gracias y espero tu opinión.

Con la MiFID en la mano, el caso sería claramente denunciable, por ser un producto que entra en la categoría de "sólo para inversores con conocimientos"; pero Arroz con gallo habla de 2006, ahí no había entrado en vigor la MiFID... y sinceramente, yo diría que el tío de la sucursal no trató de colarosla (a diferencia de lo que ha ocurrido con muchos otros productos), sino que sólo exageró un poco la seguridad de algo que realmente parecía bastante seguro. Obviamente, si tú dejaste claro que querías riesgo cero, o si se lo han colocado a una persona de 90 años que no tiene ni idea de esto, ahí ha habido engaño (aunque puede que te sea difícil demostrar que dijiste riesgo cero, si la otra parte afirma lo contrario); pero si te ofrecieron esto porque pediste más rentabilidad que la que da un depósito, probablemente entraríamos en una "zona de grises" entre el engaño y la explicación incompleta, en la que, sin la MiFID, no será fácil ganar una reclamación. Si la cantidad lo justifica, no estaría de más ir a ver a un abogado y contarle tu caso detalladamente... Otra cosa es si lo contrataste estando ya en vigor la MiFID (1-nov-2007), ahí sí que lo tienes ganado si reclamas!!

s2

Estuve en la misma situación que "Arroz con gallo" y al margen de la decisión que tomé de vender una parte y quedarme con otra quiero denunciar a CAI o hacer lo que sea para recuperar todo lo que se pueda.
Me gustaría mentener el contacto para tomar alguna iniciativa lo antes posible. Mi email es [email protected] para que os pongáis en contacto conmigo.

Fernan2, tú que tienes más experiencia en estos temas: ¿Qué podemos hacer?

Gracias.

Precisamente me pillas preparando un post sobre las preferentes de RBoS y la conveniencia o no de acudir a la oferta de compra...

Pero en lo que es tu caso concreto, está claro que están intentando "comprar tu silencio"; bajo mi punto de vista, sólo tienes dos opciones: O aceptas, vendes y te aguantas, o esperas y denuncias (y te da igual lo que haga el RBoS, ya que tú vas a por CAI a recuperar tu dinero). Yo personalmente creo que tienes la razón en tu reclamación y que te la darán si persistes lo suficiente, pero aceptar y cobrar es más cómodo... tú mismo. Lo que no valen son medias tintas, si vas a por ellos ten claro que irás hasta el final, y si no, mejor que aceptes ya lo que te ofrecen.

s2

Necesito tu ayuda urgentemente.
En relación con la compra de unas participaciones preferentes del RBS emisión DE000A0E6C37 que nos vendieron en la CAI como un plazo fijo en el año 2006 en una entidad extranjera. Ayer nos informo esta entidad de que urgentemente teniamos que tomar una decisión:
RBS no va a pagar durante dos años dividendos por lo que nos dan la opcion de vender y la CAI nos asegura un 5,25 de interes durante 7 años a fin de que pasados estos entre lo que nos dieron y lo que nos dan lleguemos al nominal de la inversión. A mi modo de ver nos engañaron una vez, y ahora quieren volvenos a engañar haciendo que ellos disfruten durante siete años más de nuestro deposito por un poco más de interés que en otro banco. de netrada pierdo mucho puesto que las compre a 95,2, es decir pierdo creo que casi un 40%

Mañana debo ir a ADICAE los cuales en su día me hicieron una reclamación solicitando el folleto, el cual me entregaron en ingles, y solicitando la devolucion del nominal, a lo cual la CAI se negó aduciendo que habiamos sido bien informados. MENTIRA

El jueves a más tardar debo decirles algo y no sé que perpectivas tengo
- Vendo y denuncio a la CAI y al director de la oficina por estafa
- Vendo y me aguanto
- Espero y denuncio
- Espero .......... Que se espera que haga RBS? Me amortizará en un futuro? Me pagará? Si vende el gobierno ingles el Banco, podré recuperar algo_?
- Denuncio al Banco de España? Hacen algo?
Te pido tu ayuda y tu consejo, de momento sólo he conseguido contactar telefonicamente con una persona que como yo fue mal aconsejada, pero estoy segura de que hay más, cómo deberiamos montar una plataforma de afectados? serviría de algo?

Gracias anticipadas.

Muchas Gracias Fernan2

Lo he mirado bien y no merece la pena, corres mucho riesgo con las horquillas, mas el riesgo de que no se cumplan tus espectativas porque algo seguro al 100% no hay...y dudo que a mis 24años haya descubierto nada nuevo,seguire leyendo mas y mas. Estoy impresionado con este foro,con el conocimiento que tiene la gente, y las estrategias que se crea cada persona...

Te seguire de cerca artista.Gracias por haberme aguantado;-)
Un saludo

Las horquillas son efectivamente la diferencia entre precio de compra y precio de venta; y tienen un impacto en la operativa muy parecido al de una comisión, si tienes que operar a corto plazo. Por ejemplo, imagina un valor con posiciones en 20.1 - 20.5 (un 2% de horquilla), que está subiendo y tu sistema de da señal de entrada... y supón que pones la compra en 20.1, si realmente está subiendo es muy probable que no te entre, para asegurarte de comprar tendrías que hacerlo por lo mejor (a 20.5) y si en ese caso además tienes suerte e inmediatamente sube un 1%... ahora la horquilla está en 20.3 - 20.7 (y los que pusieron la compra a 20.1 se han quedado fuera), pero tú no puedes salirte con beneficios, si vendes por lo mejor aún pierdes un 1%, y si pones la venta a 20.7 y entonces se da la vuelta, te quedas pillado!! ¿ves el problema con las horquillas? Sin embargo, con una horquilla de 20.1 - 20.11, no hay problema: compras a 20.11, y tras la subida del 1% vendes a 20.3, perdiendo 0.01 por la horquilla pero asegurando la operación.

Respecto a los futuros y CFDs, es verdad que llevan su peligro, pero es que la operativa que tú quieres hacer necesita comisiones bajas, y eso puede obligar a apalancarte para manejar cantidades mayores. Ciertamente el riesgo es muy alto, no es algo que yo recomendaría, pero la alternativa sería que el peso de las comisiones sea excesivo para la operativa que propones, y en ese caso ya no hablamos de riesgo alto sino de pérdida casi cierta.

En cuanto a mí, lo cierto es que acabo de cumplir 37 tacos, ya no soy tan joven... pero la verdad es que con 24 años ya estaba bastante puesto. ¿cómo? Pues lo primero, leyendo todo lo que pillo; lo segundo, distinguiendo lo que vale la pena seguir leyendo de lo que me está haciendo perder el tiempo sin aportarme cosas aprovechables; lo tercero, probando de todo (con 24 años no había tocado derivados, pero sí acciones, fondos de inversión de sectores muy específicos, depósitos en dólares canadienses...), y lo cuarto, compartiendo opiniones con otros y aprendiendo de las críticas: si te vas a tomar las críticas a la defensiva, seguirás siempre igual de burro; hay que tomarlas como una oportunidad de mejorar, esto es posiblemente lo más importante, y no sólo a nivel inversor, sino en el trabajo y en tu vida personal.

s2

Muchas gracias Fernan2

Voy a intentar ponerme a ello si me dices que es posible lo estudio, lo daba por perdido porque veia demasiadas variables que no controlo.
El tema de derivados me da bastante miedo,las opciones no tanto poruqe quieras o no sabes lo que vas a perder pero futuros etc...uff miedito.jajaja
Si no entendi mal las horquillas son la diferencia que hay entre los ofertantes y demandantes, pero eso no se soluciona si por ejemplo pones una orden de compra llegado un precio de tal manera que compres al precio que quieres y otra de venta cuando llegue al precio de venta que quieres?o por el contrario el problemaa se encuentra que a la hora de vender a tu precio no hay quien venda a tal precio por la horquilla?
Por otro lado lei tus articulos sobre warrants,futuros,cfd, llegue a la conclusion de que con futuros y cfd si se podia operar, pero me dio la impresion de que no ganaba nada operando con cfd vs compra acciones porque la diferencia radicaba en el apalancamiento pero por lo que dices tambien en las comisiones,que es uno de mis mayores problemas...
La verdad es que me da un miedo meterme en estos lios pero bueno..asi algo nuevo aprendere.

Puedo hacerte una pregunta mas?como has llegado a tener tantos conocimientos de bolsa?lo digo porque pareces joven...hombre yo no me quejo que tengo 24 años pero no compares yo estoy mas perdido que un pulpo en un garaje.jajaja

Gracias de nuevo!!!

Con acciones es un margen demasiado pequeño, pero quizá con derivados sí que se pueda operar con esos márgenes. Desde luego sí que se puede si se trata de índices, con un miniIbex las comisiones son de un 0.01%... pero si son acciones, si trabajas con cantidades pequeñas quizá los CFD sean incluso mejor que las acciones, puesto que el apalancamiento hará que las comisiones se noten menos, pero con cantidades grandes, las acciones servirán perfectamente. La cuestión es que las comisiones no deberían suponer más del 0.05% de la operación, para lo que se necesita un broker realmente barato y cantidades del orden de 20.000 euros (la cifra exacta dependerá de lo caro o barato que sea el broker), cantidad más asequible si se hace vía CFDs (bastaría con manejar unos 2.500 euros).

En todo caso, hay pocos valores en los que no haya suficiente volumen para cantidades así... y en ellos, la horquilla que te van a meter va a ser un problema mayor que el del volumen.

s2

Fernan2!!

Me estoy dando cuenta de que igual deberia haber sido mas explicito en mi pregunta ya que logicamente, las comisiones afectaran menos a la rentabilidad de la inversion cuanto mayor sea la cifra a invertir...entonces quizas seria mejor preguntarte que importe seria el minimo a invertir para que con una rentabilidad de en torno a 0,3 y 1% pueda sacar beneficios.Claro que me surgen dudas.. si de ser necesaria una gran cantidad de dinero para realizar la operacion con exito,¿no tendre problemas para comprar y vender de golpe todo?(entiendo que eso tambien dependera del valor y de su liquidez).
A ver si me puedes echar un cable.

Gracias de nuevo ;-p

Hola fernan2!!

Llevo invirtiendo en bolsa a largo desde hace unos años, he conseguido con ello sacar una rentabilidad anual a mis ahorrillos.Lo cierto es que llevo mucho tiempo leyendo fijandome en los movimientos de la bolsa diarios y patrones,y me ha parecido encontrar algunos, el problema es que aportan muy poca rentabilidad, cada movimiento aporta entre un 0,3y un 1%,crees que es posible operar intradia con esos porcentajes de beneficio o se va todo en comisiones?lo digo porque he estado haciendo calculos y me da la sensacion de que no merece la pena,hay alguna forma de sacar partido a esas rentabilidades?

No tengo nada mas que decirte mas que elogios,todavia no entiendo como podeis tener tantos conocimientos tu y tus compañeros.Sois unos cracks
Un saludo y gracias por todo

Tienes razón Fernan2. A veces es más difícil saber cuando salir, que saber cuando entrar. Creo que voy a empezar con el 90-10( el 10 en ING)como tu dices y, si la cosa va bién, y conseguimos seguir ahorrando, y la situación económica se va aclarando un poco, pensaremos en modificar los porcentajes.

Saludos y gracias por tus respuestas.

Sin duda se puede variar... si estimas que el usar un fondo indexado (los de ING están entre los mejores) va a reducir el nivel de riesgo, perfectamente podrías irte a un 80-20; eso sí, con un 80-20, un palo del 20% en bolsa te dejaría la cartera global en rojo... y te recuerdo que no hace tanto hemos visto caídas, no del 20%, sino del 50%, en los grandes índices.

Lo que no me gusta tanto es eso de "estar pendiente de él para irte antes", en el market-timing es donde normalmente la cagamos...

s2

Fernan2: ¿Tal vez se podría variar un poco esa proporción de 90-10 si, tal como me dices, la inversión en bolsa se hace a través del fondo indexado al Eurostoxx50 o con este perderíamos entonces el detalle de "buen potencial" que me comentas y no compensaría? Aunque aumentes el porcentaje de variable, al ser un fondo, supongo que la posibilidad de perder un 20%, si estás pendiente de él para irte antes, se reduce. Precisamente en ING, que es donde tengo la nómina, tienen uno y sus comisiones me parece que son bastante competitivas.

Lo que tengo que reconocer que me dá bastante yuyu es el tema del ladrillo. Como bien dices, si la cartera no es grande, no hay posibilidad de diversificar y jugártelo todo a una carta, que puede ser mala,..........

Saludos.

Baeres, menos mal que has abierto los ojos!! Tu primera idea de liquidar los fondos y, mientras tratamos de localizar mejores productos de inversión, llevar el dinero a una cuenta remunerada, es la buena, eso mejor hacerlo hoy que mañana.

¿Y después, qué? Pues si eres de un "perfil" de inversor no demasiado arriesgado, el grueso deberías mantenerlo en depósitos, salvo que la deuda del estado se ponga más interesante (hoy no compensa), y si quieres puedes picotear un poco de bolsa, de preferentes y/o de ladrillo (una plaza de garaje puede ser asequible) cuando creas que el momento es oportuno (es decir, cuando el mercado esté muy mal). Pero yo no me iría a productos de riesgo "medio", si por tal entiendes fondos de inversión, para buscar un poquitín más de rentabilidad... en vez de eso, mi forma de limitar el riesgo buscando el poquitín más de rentabilidad sería mediante una distribución 90% sin riesgo (depósitos o deuda del estado) y 10% con riesgo pero con buen potencial, si ese 10% va mal y de ahí pierdes un 20% estarías perdiendo un 2% del total de la cartera, que aún lo cubres sin problemas con las ganancias del 90% sin riesgo, y si tienes suerte y te va bien, pues conseguirías el objetivo del "poquitín más de rentabilidad" (nunca será mucho más, con sólo un 10% de la cartera metido ahí).

Por cierto, si buscas entrar en bolsa pero diversificado, un fondo indexado al Eurostoxx50 y con bajísimas comisiones (preferiblemente un ETF) podría ser una buena opción; para preferentes o ladrillo, sin embargo, no hay forma de diversificar si no se tiene una cartera muy grande.

s2

Coldman, yo para empezar trataría de buscar un buen punto de entrada; un buen indicador sería esperar a que saquen en el telediario que la bolsa cae, entonces esperas dos días, y si en esos dos días no han vuelto a sacar en el telediario que la bolsa cae, ya es hora de comprar (si lo vuelven a sacar, ponemos el contador a cero).

Y mientras esperas, es bueno ir haciendo algo de operativa virtual, lo más realista posible. En Rankia hay un par de buenas herramientas, Mi cartera (una cartera virtual) y el Juego de Bolsa, que te pueden ir muy bien, porque al quedar guardadas las operaciones, evitas hacerte trampas a ti mismo, algo que tiende a ocurrirnos inconscientemente a casi todos.

Otro consejo es comentar en el Foro de Bolsa, en blogs o sitios así, las operaciones que piensas hacer, por qué te parece que determinado valor es interesante (y piensa siempre también los riesgos de la operación), el tener que explicarlo te obliga de algún modo a pensarlo mejor, y además tendrás también opiniones de otros, a las que podrás hacer caso o no, pero que a veces te pueden hacer ver algo que se te había pasado...

No sé si era esto lo que querías, espero haberte ayudado...

s2

Hola, Fernan2.
Primero, darte las gracias por dedicar una parte de tu tiempo a abrirnos los ojos a los que, después de leerte a ti y al resto de amigos (yo ya os considero así) de Rankia, nos estamos dando cuenta de lo mal que estamos gestionando nuestro patrimonio, por pequeño que sea.

Ahora me presento yo. Soy el típico ejemplo de persona que tiene la casi totalidad de sus ahorros, unos 100.000 euros, en fondos de inversión, principalmente del banco azul y del banco rojo y que ha cometido, ahora lo veo, uno de los pecados capitales de los ignorantes financieros. Me he olvidado de ellos, pensando que con el tiempo, ellos sólos se irian revalorizando de manera más o menos constante. Sin embargo, desde que os sigo en Rankia, me he dado cuenta de mi error. He repasado las rentabilidades de mis fondos y....bueno, mejor pensar en solucionar esto. Mi primera idea es liquidar los fondos y, mientras tratamos de localizar mejores productos de inversión, llevar el dinero a una cuenta remunerada, ya que los tipos que se ofertan ahora, para periodos de un año, creo que son muy interesantes. La cuestión es.. Y despues, ¿qué?. Si anduvieras por los 40 años y un "perfil" de inversor no demasiado arriesgado (no me gusta ver como pierdo con mis inversiones lo que me cuesta conseguir con mi trabajo), ¿en que productos crees que me tendría que concentrar, para hacer trabajar a mis ahorros?

Saludos y muchas gracias de nuevo.

FERNAN2, quisiera que me aconsejara la mejor forma de empezar a invertir unos ahorrillos en bolsa tomando contacto con este mundo que desde fuera parece un mundo, que solo es para ciertas personas con un conocimiento bastante amplio de la economia
gracias

Pues no conozco esos fondos en concreto, pero mi opinión sobre fondos de inversión no es muy buena en general...

Respecto al VaR, consiste en asumir que los mercados siguen una distribución probabilística normal, y en base a eso calculan el nivel de riesgo asumible para que las pérdidas no superen determinado umbral, con una probabilidad del 95%. Si no has entendido nada, no te preocupes, porque en realidad es palabrería matemática para vender falsa seguridad, ya que para empezar la suposición de que se parte (los mercados siguen una distribución probabilística normal) es rotundamente falsa, así que a partir de ahí... Y para que veas que es cierto, mírate LTCM, Long Term Capital Management: La historia:

la diferencia entre lo que pagan los bonos del estado y lo que pagan los bonos de empresas solventes (swap spread) nunca se había movido más de 2 ó 3 puntos en dos días... pero el 21-ago-1998, se movieron 21 puntos!! Sólo ese día, LTCM perdió $550 millones. Algo que los modelos matemáticos de riesgo de LTCM juzgaban como altamente improbable de que ocurriera en toda la vida del universo, ocurrió en menos de cinco años!!

Y no creas que los del LTCM eran unos cantamañanas... John Meriwether, trader de bonos y gestor estrella de Salomon Brothers, junta en su equipo a un par de premios Nobel, un ex-vicepresidente de la Reserva Federal, él mismo... seguro que los de Credit Agricole no son mejores, vamos!!

s2

Hola, me gustaria pedirte tu opinion personal sobre los fondos perfil de ING, parece ser que se trata de fondos globales diversificados en su inversión, con una limitacion en el porcentaje de inversion en bolsa segun el perfil escogido, y si puedes explicarme que es el método de gestión VAR (Value at Risk) que es el que untiliza; asi como que te parece su gestora "CREDIT AGRICOLE ASSET MANAGEMENT" si se trata de una gestora recomendable y solvente

Muchas gracias de antemano por tu interés