España
No es argumento lo que dices para arruinar la vida de 500.000 personas.Vale un mercedes lo que se paga por el? Vale un cuadro de Picaso lo que se paga por el?.Las cosas valen lo que se paguen por ellas. No tienen pruebas de ningún tipo para haber hecho lo que han hecho los fiscales, todo el proceso está lleno de incoherencias.Por suspuesto que no te vas a bajar los ricos solamente con los ricos.
Contesto igualmente, por partes, a tu prolijo post en el que das muestras de padecer una supina ignorancia y en base a las opiniones que indicas en cada una de tus consideraciones.
No obstante, se puede afirmar en tu descargo que solo eres otra víctima más, de la manipulación descarada junto al autoritario control que ejercen los distintos Gobiernos, sobre los poderes judiciales y sobre la mayoría de los medios de comunicación, con el fin de moldear la opinión del pueblo español, por entero.
Empiezo por tu última alusión en la que te refieres a la Compañía británica Stanley Gibbons y estableces una desafortunada comparación con la española Afinsa. Ambas empresas estaban reguladas por una legislación similar en sus respectivos Estados. Ambas comercializaban lotes de filatelia que vendían bajo la opción de realizar un pacto de re - compra acordado en sus contratos, con sus clientes.
Cualquiera que estuviese dispuesto a pagar por la compra de unos sellos, podía adquirirlos sin someterse a alguna específica exigencia o condición, tanto en la empresa española (la mayor multinacional en su sector) como en la que opera en el Reino Unido. Así, afirmar que Afinsa no era una empresa seria, supone menospreciar (por desconocimiento) a la que fue una gran Compañía, injustamente.
Pudiera ser que los clientes de SG fueran coleccionistas de filatelia, en lugar de tener interés por adquirir sellos como objeto de inversión, mayormente. En todo caso, las dos modalidades o condiciones, son legítimas igualmente.
Pretender crear en base a estas dos características, una artificiosa distinción, es absurdo enteramente. Máxime cuando muchos clientes comparten o mutan de una a otra condición, indistintamente. Quienes comenzaran siendo coleccionistas, podrían terminar como inversionistas o practicando, durante largos periodos de tiempo, las dos cosas y viceversa.
En cambio, lo que resulta relevante, realmente, es la autenticidad del producto que cada empresa vende. En este sentido, Afinsa adjudicaba la filatelia que comercializaba, con su certificado correspondiente. Todos sus sellos estan referenciados a catálogos internacionales e independientes. Estos pueden ser colocados en el libre - mercado, conforme a una valoración concreta y fehaciente.
Respecto al resto de cuestiones que planteas, te indicaré lo siguiente:
¿ ... piensas que el estado se toma la molestia de entrar a saco en una empresa mercantil con unas cuentas saneadas y deja tirados a decenas de miles de inversores solo en base a meras "suposiciones" ... ?
No cabe duda de la notable ingenuidad que en esta pregunta formulada, demuestras. La respuesta solo puede ser que SÍ y además, de no ser así, sería algo insólito e incomprensible (conociendo el grado de CORRUPCIÓN existente),
necesariamente.
Fue el Gobierno que había entonces (sustentado por su propio Partido Político), quien utilizó los aparatos del Estado para realizar una intervención I - LEGAL y destruir unas empresas, con el fin de beneficiar sus particulares intereses. Está claro que no estás informado de todo esto, por lo que harías bien en documentarte por las pocas fuentes independientes que hay, antes de emitir tus descuidados juicios. Aquí podría aplicarse ese dicho de que la ignorancia es "atrevida", contigo.
Incluso si se intentara pensar de buena fe y suponer que todo pudo ser un error garrafal, no es posible encajar semejante incompetencia e inutilidad, en unas autoridades que actúan en base a suposiciones. En una intervención de ese calibre, las pruebas tienen que ser inapelables y estar ya sobre la mesa, desde el principio. Todos los hechos posteriores, sin embargo, solo vienen a confirmar que llevan retrasando tantos años mediante múltiples irregularidades el proceso, porque tales pruebas, sencillamente, no existen.
Todo esto viene a indicar que las acusaciones fueron un simple pretexto, cuyo objeto fue engañar a la opinión pública y tratar de justificar ante la sociedad española, lo que siendo una acción ilegal, perseguía satisfacer, en realidad, oscuros e inconfesables intereses.
... "el dinero de esa empresa no aparezca por ningun sitio" ...
Me reitero en lo que ya he dicho. Si no sabes nada en profundidad, de todo este asunto, lo mejor será que te abstengas de opinar y trates de contrastar, la falsa teoría interesada de la "versión oficial", con aportes documentados de fuentes más objetivas e independientes.
... ¿los intereses que se repartian provenian de los sellos y no de las aportaciones de nuevos socios? ...
Afinsa realizaba una actividad de intermediación en la compra - venta de filatelia, entre unos clientes y otros. Tan solo en caso de no encontrar a un nuevo comprador, la empresa se comprometía a recomprar a cada cliente que así lo pidiera, la filatelia de este para sí misma.
... "os pasasteis de listos sacando un ocho cuando un banco te daba un tres" ...
Esa es otra de las muchas mentiras que se ha preocupado de propagar a conciencia, la infame teoría de la estafa.
Afinsa ofrecía como mucho, un punto o punto y medio porcentual sobre lo que daban los Bancos y siempre en base a las revalorizaciones actualizadas (según catálogos) que adquiría la filatelia. Los Bancos, si no ofrecían una mejor remuneración a sus clientes, no es porque no pudiesen hacerlo, sino porque no querían dar mayores intereses. Esa era una de las razones por las que estas empresas eran unos serios competidores para el poderoso "lobby" de la Banca.
Saludos.
Bueno dada mi supina ignorancia y mis descuidados y atrevidos juicios,seguire tu consejo y dejaré de opinar.Y tambien dejare de hacer preguntas a las que constestas con un "tu no sabes nada".
Tu recuerda que los 40 millones de ignorantes supinos que no sabemos nada de este tema,y no hemos invertido en Afinsa, seremos los que decidamos si vais a cobrar o no.
Y no vamos a decidir en base a lo que nos cuente quien nos llama tontos.
Un saludo.
A ver Karlsbad, hace años que no aporto nada a este foro, pero despues de leer tus mensajes, tengo que contestarte.
No se por que vienes a un foro de afectados sin serlo y nos pretendes dar lecciones gratuitas del buen inversor.
Supongo que te reafirma tu EGO, que como eres muy listo, a ti no te pillaron en este tipo de "inversiones" y a los demas "tontos" si nos pillaron, por avariciosos, solo te falta decir que "nos lo mereciamos" y nos lo vuelvas a restregar en la cara para humillarnos todavia mas por haber hecho "inversiones" en empresas que llevaban mas de 25 años funcionando sin que nadie nos avisara del peligro y en alguna de ellas con la imagen del r e y como simbolo de confianza. Aun estoy esperando una disculpa por ello o por lo menos unas palabras de aliento por parte del "abdicao".
Despues de lo que ha pasado en este pais en estos 9 años desde la intervencion, creo que absolutamente nadie puede dar lecciones a nadie sobre inversion, economia y justicia. Por que si de piramides hablamos, ya me contaras que ha sido la burbuja inmobiliaria o la crisis de las entidades financieras. Pero eso si los vas a pagar TU y tu EGO con tus impuestos y nada dices de ello. Sacas pecho contra los afectados mientras te roban la cartera para pagarle a los bancos y encima lo justificas... en fin, cabeza hueca.
Pero lo mas fuerte es la justicia de este pais. Si tan claro lo tienes TU, y tras la procesion de jueces "estrella" que han desfilado por nuestro "caso", despues de mas de 9 años, creo que ya esta bien. BASTA YA!!!
Ya me da igual que me devuelvan mi dinero o no. Pero quiero justicia ya de una vez. Si tan clara es la estafa quiero ver en la carcel a todos los responsables y si la estafa no es tan clara quiero que se depuren responsabilidades y haya carcel para los que han jugado con la ilusion, el dinero y la vida de los afectados.
Pues eso, creo que seas afectado o no, estaras de acuerdo conmigo en que de un vez por todas haya JUSTICIA en este pais y metan en la carcel a los responsables de este magnicidio. Ya me da igual el dinero, yo solo quiero ver a mucha gente en la carcel y que los jueces de una vez por todas hagan su labor, por que sino es asi, lo que son, es complices de la misma estafa los propios jueces. Y esto si te afecta directamente ¿quieres tener unos jueces complices del sistema? por que tras mas de nueve años, nueve años, BASTA YA, si no son capaces de meter a nadie a la carcel, que se metan a la carcel los propios jueces, por incompetentes. Pues eso, no quiero dinero, quiero sangre, quiero el mismo sufrimiento de los responsables que sufrimiento hemos tenido los afectados.
Puede que te hayas leido mis post,dudo que hayas leido las respuestas que he recibido.
Yo no he llamado ni tonto ni ingenuo a nadie.A mi si me lo han llamado
Y las cosas han sido al reves de lo que cuentas.Yo no he llamado tonto a ningun estafado y un estafado si me ha dicho a a mi que no me entero de nada.¡ver para creer¡
¡que te estafen y presumas encima de saber mas que nadie¡.
Si lo que me dices es que para mantener opiniones contrarias a las vuestras sobro en el foro,hecho.No habra mas post mios.
Pero antes de despedirme repasa mis post y veras que en ellos, a diferencia de los vuestros,ni califico vuestros conocimientos,ni defino vuestro caracter,ni os doy consejos.
Es lo que hace una persona prudente cuando se dirige a gente que no conoce.
Como mis opiniones os resultan irrelevantes u ofensivas,si os parece bien lo dejamos aqui.
Yo no tengo mas que decir y nada mas que escuchar.
Un saludo a todos
Hasta 19 añitos. Y eso que "no hay pruebas", que si las hubiera o hubiese ni te cuento. Se va a mear la perra.
Por cierto, comunicado de Gil Robles dando respuestas a dudas que le plantean.
http://www.plataformablanca.org/images/comunicado-29-junio-2015.pdf
Pues como sean las pruebas que tienen lo publicado en prensa, se podían haber ahorrado 9 años, ya que no son nada más que sus opiniones subjetivas como "expertos en filatelia" , en vez en jurisprudencia. Para mear y no echar gota.
En cuanto a los iluminados de Gil Robles todavía no saben lo que es una economía libre de mercado, a mi me obligaron a pagar por unas acciones de Inmobiliaria Colonial el año pasado 15 veces su valor en bolsa y la respuesta de la administración de justicia ha sido que es una empresa mercantil y se paga en función de las condiciones de mercado. Esto para tomar nota en nuestro caso majete.
No te confundas con los términos. Opinar puedes opinar lo que quieras, pero deberías procurar que sea con rigor y fundamentado en argumentos razonados junto con hechos probados o ciertos. Contesto, efectivamente, a tus preguntas insistiendo que no estás en lo cierto. Debo suponer, por lo mismo, que ignoras la verdad de los hechos, pues en caso contrario sería que a sabiendas estás mintiendo. Mintiendo con mala fe y a propósito o deliberadamente.
Tampoco recuerdo haberte llamado "tonto" en mi escrito de réplica, en ningún momento. A mí, en cambio, me tomas por estafado aunque no precisamente por un corrupto Gobierno y eso, mientras no me lo demuestres con pruebas, yo no lo acepto. Si opinas que los culpables de un expolio son unos empresarios, por el simple hecho de que unos fiscales muy turbios, les hayan acusado sin pruebas y pidiendo penas de hasta 19 años para ellos, entonces es que para ti no existe la condición de presunto inocente. No se puede condenar a nadie por meras suposiciones, únicamente.
De igual modo, no se te ha dicho que no te enteras de nada, sino que tan solo pareces estar enterado de la versión oficial de que una empresa cometió una estafa, solamente. Yo no presumo saber más que nadie, pero sí sé lo que en realidad ha pasado, de un modo contrastado y cierto. Algunos entre nosotros (al contrario que tú), se han ocupado de investigar a fondo la comisión de numerosos actos irregulares, además de contradictorios e ilegales hechos. A ti, por lo que se ve, no parece preocuparte eso.
Tu consideración de que los afectados de Afinsa somos unos estafados, te conviene reservártela (en base a esa prudencia de la que haces gala) hasta que ese presunto delito no se demuestre y por ahora, de lo único que tenemos evidencia es que los cargos de la acusación se caen todos a plomo y ni uno solo se sostiene.
Por último, deberías saber que no son esos 40 millones que dices, los que tienen que decidir si cobraremos o no, en un Estado de Derecho. La Justicia la imparten los jueces y estos deciden en base a lo que ordena la ley y sobre hechos demostrados, normalmente.
No pretendais que se os vea como ahorradores, se os ve como a inversores. ......Mira Karisbad nosotros no pretendemos nada , pero vosotros , la inmensa mayoría de los que os oponeis a que un día podamos cobrar algo de lo que el gobierno socialista nos "mangó" utilizais la misma jerga , parece que habeis ido a la misma escuela y habeis sido adoctrinados por los mismos maestros a saberr.""" ésta es una de las frasecitas famosas que soleis decir..."Es que si yo invierto en bolsa y pierdo mi dinero no puedo pretender que papá Estado me lo devuelva"...y os hemos dicho tropecientas mil veces que nosotros no invertiamos en bolsa , que lo nuestro era un plazo fijo , que nuestro contrato decía que por ejemplo el 2 de Enero habiamos metido 6000 euros y el 2 de Enero del siguiente año tendriamos 6330 , es decir 6000 más el 5,5 % que era el interés último que pagaba Afinsa ni más ni menos , es decir lo que se podría llamar un plazo fijo , es decir que quien os ha dicho que se cobraba taitantos os ha engañado , por ello vuestras alusiones de que " Si yo invierto en bolsa y pierdo y luego quiero recuperar mi dinero" no vienen a cuento por que nosotros no invertiamos en bolsa......Esto que te acabo de contar es la pura verdad y esto lo hacen los ahorradores , el como se nos vea es cuestión de lo que cada uno quiera ver o creerse o lo que leinterese al partido que en ésta intervención metió la pata hasta el fondo y ahora con mentiras pretende justificarse .
Aunque ya veo que otros compañeros afectados ya te han aclarado como ha sido todo este proceso sufrido,quería matizarte lo siguiente:
Me parece mentira que después de tantos casos de corrupción política escandalosa que hemos tenido en España te extrañe que un gobierno y partido político sea capaz de intervenir y destruir los ahorros de 500.000 familias inocentes por intereses espureos y egoístas,si estuvieras informado concretamente dicho partido psoez,le fue fue condonado por la banca en 33 millones de € de deudas contraídas y arrastradas,casualmente coincidiendo con la salvaje intervención.
Esos sellos que la fiscalía dice subjetivamente que no valen lo que se pagó,estaban asegurados por la internacional aseguradora LLOYDS en 2500 millones de €,póliza que se reiteró muchos años.
Hombre a mi no me han consultado porqué yo tenía que pagar con mis impuestos a la banca 90.000 millones de € para rescate de depósitos,preferentes,deudas,etc de otros españolitos de a pie que tenían ahí sus ahorros.
Decirte que con las pruebas que han exhibido los exquisitos y sabios fiscales.............hacen que cada vez me reafirme que he sido estafado por la orden de intervención de una empresa mercantil que convirtieron de la noche a la mañana en financiera para quebrarla y arruinar de una tacada a sus clientes que confiaron inocentemente en ella y que hasta ese momento de la intervención no hubo nadie que no cobrase sus revalorizaciones garantizadas por Afinsa al cumplimientos de sus contratos mercantiles.
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Por último,ya veo que sólo te has informado por los medios adictos al gobierno y no te has molestado en contrastar todas esas afirmaciones sin plantearte lo más mínimo lo que es la presunción de inocencia hasta que sea juzgado el caso,lo que diría que serias algo inteligente por tu parte,pero claro,es más fácil estar al lado del rodillo que todo lo pisa y lo tritura.
Un saludo respetuoso de un afectado por la intervención ilegal del gobierno psoez.
Que forma de tergiversar y manipular información, tú puedes comprar un mercedes o lo que sea al precio que sea pero "ese vendedor" no se compromete a " recomprártelo" pasados unos años a mayor precio del que pagaste y no es ese el modos operandi del libre mercado como sí lo era el de Afinsa hasta que se le reventó el invento.
Te obligaron a pagar, joder deberías tomar nota tú sabeloto, porque te la están metiendo por todos los lados.
A mi al igual que otras 500000 familias nos la metió dobladas el gobernó criminal de ZPP.
El invento se lo reventó el gobierno criminal de ZPP.