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Valoración de la filatelia de Afinsa

89 respuestas
Valoración de la filatelia de Afinsa
Valoración de la filatelia de Afinsa
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#76

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Muy bien tu exposición y para ampliar te señalo que la "...filosofía de la Disposición Adicional IV..." que señalas, ni tan siquiera existe en la actualidad, pues no solo fue suprimida enseguida sino que incluso posteriormente se le dio una nueva readacción que nada tiene que ver con el asunto que nos ocupa.

Por otro lado, a ver si por fin los "adoradores" de Stanley Gibbons, empiezan con seriedad a "estudiar" su actividad y aprender los matices y diferencias existentes y no engañan más al  personal.

#77

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

A ver, a ver. El que Stanley Gibbons gestione un Fondo de Inversión y Afinsa no lo hiciera, no se contrapone al hecho de que en el resto de las operaciones de ambas sociedades, existieran similitudes practicamente iguales o idénticas.

Volvemos a lo mismo con el tema de la inversión por parte de los clientes. Ya se ha explicado aquí, exhaustivamente, la condición de inversores de la mayoría de los clientes. El hecho de invertir en un producto, no es incompatible con la compra del mismo, sino todo lo contrario, dado que si no se compra, por ejemplo, un piso, ¿cómo va a ser posible poder invertir en el mismo? Creo que tienes una gran confusión sobre todo esto.

Es cierto que Afinsa modificó la nomenclatura, en la definición de los términos y en la denominación de la operativa que desarrollaba, en torno a sus bienes. Principalmente, esto fue debido a la necesidad de evitar errores de equiparación con otros productos, propiamente financieros. 

Hay que tener claro que fue decisión de las autoridades legislativas, enmarcar la naturaleza de su actividad, dentro de las características de una empresa mercantil y no financiera. Eso, a pesar de la solicitud de Afinsa para operar y tributar, bajo un régimen jurídico y fiscal, propio del ámbito financiero.

Una demanda que le fue denegada, tanto por la AEAT como por el Tribunal Supremo (dos meses antes de la intervención) y de ahí la prioridad para adaptar la estructura de su contabilidad, a esos firmes y definitivos requerimientos. Lo que sucedió despues, ya es de sobra conocido. La administración incurrió en una infracción al incumplir la doctrina o el precepto, de sus actos propios.

Sobre el tema de la filatelia, prefiero no seguir comentando más, ya que es lo más fácil de usar para que cada cual se pueda armar, en pos de sus propios intereses.

Como principio, calificar de "chatarra" o "morralla" a una filatelia que ya ha sido, según catálogos, valorada, no parece que sea una postura estratégica muy prudente y mucho menos, inteligente. 

Ya he dicho, también, que no es muy precisa la descripción de edición "limitada" de sellos. Necesariamente hay que suponer que son ilimitadas, las demás ediciones que existen. Mientras no se determine el número de unidades o se acoten cantidades específicas a emitir, tarde o temprano todas las ediciones ilimitadas tendrán un límite o fin, a menos que se fabriquen "ad infinitum" todos los sellos. 

Tampoco deseo poner en tela de juicio, la calidad del material filatélico de Stanley Gibbons, ni mucho menos compararlo con el de Afinsa. La filatelia, de un modo global, es un bien preciado y lo que hoy es rechazado, mañana puede ser demandado, tal vez hasta masivamente.

Tanto Afinsa como Stanley Gibbons, comerciaban con millones de sellos y si entre todo ese amplio conjunto, unos eran más o menos limitados o ilimitados, respecto a otros, eso solo es un aspecto relativo que no tiene un significado concluyente. 

 

#78

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Esto último que dice Saavedra ahora, es nuevo. Antes se vanagloriaba de que él no había sido cliente y al no ser afectado ni haber perdido dinero, él podía "analizar" los hechos con la cabeza fría y de forma imparcial, supuestamente.

Este hombre ya no sabe, si es que va o si es que viene. Yo diría que es muy posible que por los efectos de la edad, padezca algún principio de degeneración mental. No puede ser que alguien se pronuncie de un modo tan demente.

La familia debería llevarlo a que se haga un "Tac" o cualquier otro reconocimiento. El asunto puede ser grave y habría que tomarlo en serio. Pero, es lo que hay y a otros nos pilla en medio.

Saludos.

#79

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Ya se ha mencionado por parte de algun otro forero y ahora por ti, la cuestion del coleccionismo, que aunque parezca una cuestion marginal, en realidad esta en el fondo del asunto.

Una cosa es coleccionar, lo que implica una aficion y un conocimiento en lo que se colecciona, y otra es invertir, donde no se "quiere" lo que se compra, y no se sabe realmente de lo que se compra.

El que colecciona disfruta con su coleccion, hasta el punto de que el hecho de que lo que ha adquirido valga mas dentro de unos años, no es para el una cuestion capital. El paga lo que vale, porque sabe, y porque lo disfruta. Mañana....a saber lo que vale mañana. Tampoco le importa mucho.

El que invierte en sellos obras de arte, monedas....realmente no sabe. Paga "lo que le dicen que vale" y espera que mañana valga....."lo que le dicen" que va a valer. Para saber realmente...te tiene que gustar, y al inversor solo le gusta ganar dinero.

Y esa es la cuestion, en sellos como en cualquier inversion, si metes tu dinero en algo que ni te gusta ni conoces, independientemente de la naturaleza de la empresa que lo gestione......tienes muchas papeletas para que te toque....perder.

?coleccionistas de verdad, amantes de los sellos, cuantos has salido perjudicados en este asunto?

Tu como coleccionista de sellos lo sabes mejor que yo. Creo que pocos.

#80

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Para tu conocimiento te diré que yo conozco personal coleccionista que invirtió en la empresa  Afinsa y para más iinri era inspector de hacienda,ya jubilado.

Al inversor ,que no tiene porque saber de todo,le interesa ganar dinero,para ello se asesora previamente del producto y de la empresa intermediaria que gestiona su inversión y libremente arriesga su dinero,si le ofrece la confianza suficiente.

Lo que no es predecible es que el Estado supuestamente de Derecho,deje funcionar una empresa mercantil 25 años con el mismo modus operandi y de repente y porrazo la intervenga salvajemente a capricho del interés politicofinanciero arruinando a 500.000 almas inocentes

Moraleja:cualquier inversión que cualquier españolito realice libremente sea financiera o mercantil está a expensas que sea intervenida salvajemente por el Estado supuestamente de Derecho,ya que puede esgrimir las razones que desee y cuando desee,y para eso dispone de los recursos personales  humanos e institucionales correspondientes y adecuados que les sirven como buenos vasallos.

#81

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Bueno....respondes a cuestiones que no he planteado.

Nadie dice que un inversor este obligado a conocer aquello en lo que invierte.¡No esta obligado a conocer nada¡ y ademas, con su dinero puede hacer lo que le de la gana¡ faltaria mas¡

Una cosa es hablar de la gestion de afinsa, de la intervencion del estado, de las responsablidades de cada uno y de situacion de los afectados, cosa que no he hecho porque ya se habla suficientemente del tema en el resto de los hilos, y otra incidir en el hecho de que si inviertes en aquellos objetos de los que nada sabes y precisas de asesoramiento externo por parte de terceros a los que personalmente no conoces y cuyos intereses te son ajenos, tus probabilidades de que la inversion te salga mal, se multiplican.

El que realmente conoce lo que compra, porque es coleccionista paga lo que vale y no necesita asesoramiento externo para saber que y cuando debe comprar.

Y esto vale para sellos, monedas, cuadros minerales, joyas...... independientemente de la empresa que lo gestione.

Un coleccionista dificilmente se vera atrapado en un asunto como este. Un coleccionista de sellos, no necesitaba a Afinsa.....para nada.  Siempre hay algun despistado como tu amigo, claro. Muy buen inspector, no sé si seria, muy buen conocedor del mundo del sello....desde luego que no.

Y ya que hablas de lo que es predecible y lo que no, vamos a enfocar el sunto de otra manera.

? Es predecible que el estado intervenga sin razon aparente una empresa saneada y que da beneficios? desde luego que no. Puede pasar claro.....

Pero ¡ay,ay,ay¡  resulta que no hace eso con una empresa, lo hace con dos, y....¡ay,ay,ay¡ resulta que las dos ¡oh milagro¡  se dedican a lo mismo....los sellos.

Asi que el estado no le tiene inquina al inversor que inocentemente mete dinero en una empresa....empresas asi hay cientos......no,no, a los que les tiene inquina es a los que invierten....en sellos. Esas casualidades, no existen en el mundo real. De cientos de empresas de inversion que hay en España el Estado interviene solo en dos. En las dos unicas que especulan con sellos. Como dice el anuncio....?casualidad?. 

Los numeros no se casan con nadie y los numeros en este caso.....dice que no.

El estado puede ser torpe muy corrupto, muy vendido,pero cuando pone todas sus "maldades" en un grupo muy, muy concreto y en un negocio muy, muy concreto.....hay que buscar "algo mas". Porque siempre, hay "algo mas".

 

 

 

#82

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

El coleccionista aludido hará su trabajo inspector como cualquier ser humano en cualquier otro trabajo,unas veces mejor y otras supongo no tan bien,decir por tu parte que no es buen coleccionista me parece una frivolidad gratuita,ya que no lo conoces,yo si que lo conozco y sigue organizando eventos relacionados con la filatelia y curiosamente era inversor de AFinsa y seguía como tesorero en una plataforma blanca.

Una empresa mercantil que lleva 25 años haciendo su negocio con el mismo modus operandi desde su inicio hasta la salvajada,digo yo,si cuando le dieron permiso para su actividad no le advirtieron de alguna irregularidad,si pagaba religiosamente sus impuestos y fue inspeccionada por la hacienda publica,se le dejó seguir su actividad y de golpe y porrazo es intervenida,como puedes suponer la coherencia y la sensatez brillan por su ausencia por parte de la administración del Estado supuestamente de Derecho.

Que hayan intervenido empresas filatélicas una vez que las pólizas del seguro hubiera vencido después de asegurar los sellos en el último año en caso de AFinsa en 2000 millones de € parece que no es casual no te parece?sobre todo si el que realiza la salvajada piensa en los más débiles que éramos los inversionistas inocentes de toda esta canallada.

Por mi pueden buscar más,si es que hay algo más ,porque hasta ahora no han demostrado nada que me haga pensar en delito penal,más bien están metidos los tribunales en un carajal que no saben como salir.

#83

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

En este foro hay mas de un coleccionista de sellos. Te podran contar que se creian de Afinsa....y que no.

No respndes a la cuestion principal. ?por que las dos empresas intervenidas, se dedicaban a lo mismo¿ Por que las unicas empresas que dedican a la inversion en el sello, han sido intervenidas? 

dicho de otro modo ?cuantas empresas conoces que se dedican a la inversion en sellos que no han sido intervenidas?

?que pasa con el resto de empresas que en este pais se dedican a la inversion? ?Por que a ellas no las han intervenido? ¡a ninguna¡ En todas las preguntas aparece siempre la misma palabra........sello, sello, sello.... ?por que será?

Esas son las preguntas que no tiene respuesta satisfactoria. Y como no la tienen en resto de la argumentacion.....resulta irrelevante.

Cien patos vuelan por el cielo 98 negors y dos blancos. Un cazador dispara dos veces, abate dos patos....... los dos blancos.

Pero...........el color del pato, no ha tenido nada que ver. ?eso me cuentas?

#84

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Para empezar te recomiendo que leas los libros de la Señora MILA Hernán Álvarez ,así podrás entender y saber porque dispararon casualmente contra AFinsa y como efecto colateral se cargaron también a Forum.Ambas empresas mercantiles filatélicas que negociaban con material legal y auténtico . 

Inversiones hay muchas,pero como dijo Solbes el dinero solo debe estar en los bancos,.......aunque estén quebrados.

Patos hay de muchos colores y los que disparan tendrán sus preferencias,a lo mejor los blancos son los más jugosos,quien sabe?habrá que preguntarles a quien apretó el gatillo.

#85

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Chapeau

#86

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Hombre excepciones siempre hay, aunque en el caso que nos relatas, seguramente el probo funcionario hacia caso ciego a sus publicaciones sin preocuparse de más, dado que ello suponía una trama oficialista detras en la que se ve confiaba.

#87

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Hombre con las recomendaciones que haces al amigo Karlsbad creo que sabe distinguir la fantasia de lo real, por cierto como sabes hay otros libros, escritos por periodistas que dicen todo lo contrario que el de Mila, por cierto hasta una curiosa película donde se vislumbran las contradiciones del Sr. Conthe cuando era Presidente de la CNMV y cuando ya no lo era. . .

#88

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Claro debe ser eso ,por eso se encarga de organizar exposiciones de filatelia,........pero para experto usted que es arrejuntador de sellos,no te digo........ande vaya a contarle sus batallitas a sus nietos que seguro que ellos  si se las creen.

#89

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

La credibilidad se demuestra con hechos y evidencias y los libros de la Señora MILA Hernán están acreditados ,otra cosa es que usted y otros no quieran leerlos, pero eso es su problema.

#90

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Acreditados por quien, por el pirao que fue en avión privado a por la pasta para "habalar" el Convenio, o por el señor Lastres que les dio un poco de aire por si acaso, o a lo mejor por el Excmo. Sr. Presidente de UNIJUS, conocido correveidile, incluso creo que ultimamente Rubalcaba también ha acreditado la historieta del Atrio. ¡Venga ya! Dejar de engañar ya a los afectados, además, de todas formas incluidas las bonitas historias que cuenta, algunas ilncluso reales, siempre se OLVIDA DE QUE PREVIAMENTE LAS EMPRESAS VENIAN DELINQUIENDO DESDE MÁS DE VEINTE AÑOS, ah y que la disposición IV ya no existe, etc. etc. etc., pero en este País siempre hay proclives a dejarse engañar.

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