Tablas de Valoraciones (321/592)

#2561

Re: Tablas de Valoraciones

07/11/15 13:07

Me autocontesto: EFICIENCIA.

Rentabilidad es otro concepto y va intrínsecamente unida a Riesgo.

Supongo que a Largo Plazo la EFICIENCIA es rentable, es decir, supera a la inflación... cuanto más largo sea el plazo mejor, y si hay aportaciones periódicas (ahorro) en momentos de caídas, también mejor.

La EFICIENCIA debe ser también rentable porque no invertimos en chicharros sino en empresas de calidad y diversificamos y gestionamos la liquidez y la ponderación y otras cosas que desconozco pero al asumir menos riesgo también perdemos rentabilidad pero preservamos mucho mejor nuestro patrimonio.

Si las empresas son de calidad e invertimos en ellas, unas 20 a largo plazo ponderando de forma similar, al cabo de muchos años nos dará igual si 1 o 2 han quebrado porque las empresas de calidad son el único activo rentable a mi alcance, si caen todas cae el sistema, a largo plazo todas deben tener beneficios superiores a la inflación o quebrar o ser absorvidas ú opadas.

Obviamente a largo plazo es mejor comprar acciones de BBVA que deuda de BBVA, y menos aún depósitos o productos extraños de seguros o lo que sea. A largo plazo lo mejor son las acciones de empresas de calidad pero si hay burbuja y no vendes.....

de momento no estamos en burbuja.

Saludos

#2562

Re: Tablas de Valoraciones

fierru

07/11/15 18:58

Gran trabajo Javi, te felicito por ello. Desconozco tu método pero miro la tabla y estoy muy de acuerdo con esos valores. Tan solo tengo dos discrepancias importantes y quería preguntarte. ¿en OHL has tenido en cuenta la reciente ampliación?, ¿en Duro felguera tienes en cuenta que lleva muchos trimestres disminuyendo beneficios y está incluso cerca de entrar en pérdidas si continua la tendencia de los últimos tiempos?.
Gracias.

#2563

Re: Tablas de Valoraciones

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Javi01

09/11/15 12:17

11) Efectivamente la Volatilidad está relacionada con el Riesgo, pero NO son exactamente lo mismo.
https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/619234-diversificacion-volatilidad-riesgo

22) En activos INDIVIDUALES (como Empresas) está asumido que "una mayor volatilidad supone un mayor riesgo". Pero en el caso de una CARTERA, esto no es así,... reducir su volatilidad (riesgo) no supone necesariamente reducir su rentabilidad.
Si se hace bien la Diversificación=ESTRUCTURACIÓN y GESTIÓN de Cartera, se reduce su volatilidad MANTENIENDO constante su rentabilidad (que no se aparta de su media.histórica). Esta es precisamente una de las grandes ventajas de la CARTERA.

33) La QUIEBRA sí que está relacionada DIRECTAMENTE con el concepto de Riesgo, de hecho para mí la quiebra es la ÚNICA manifestación del riesgo de la Bolsa, lo único realmente preocupante (no la volatilidad).
Tal como explico en mi Blog, el riesgo de quiebra de una empresa se limita "simplemente" con lo que allí denomino Stop.Pérdidas.IMPLÍCITO; que en el caso concreto de las 20 empresas que tú comentas se reduce al 5%.
https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/645038-stop

44) A largo plazo SIEMPRE la Bolsa es la mejor Inversión (mejor que Depósitos, Fondos, Pensiones, Seguros, etc.),... pero OJO !!!,... esto requiere INEXCUSABLEMENTE el concurso de dos condiciones fundamentales:
* Tener una mínima conciencia de qué es, y qué supone, una estructura y gestión de CARTERA.
* No incluir CHICHARROS en nuestra Cartera.

55) Estate tranquilo. Si trabajas en las condiciones del apartado (44) que acabo de mencionar, el "estallido de la burbuja" no te va a afectar virulentamente,... o como mínimo, no te va a afectar más que si lo tienes en cualquier otro activo.
Y en cualquier caso, si el "estallido" es tan dramático que tiene visos apocalípticos, piensa que quizás en este caso tu Cartera no será tu mayor problema (ni el de los demás). Saludos.

El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.

#2564

Re: Tablas de Valoraciones

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Javi01

12/11/15 23:27

Sí tengo en cuenta las ampliaciones.

No tengo en cuenta parámetros económicos (Fundamentales), sólo parámetros estadísticos que salen EXCLUSIVAMENTE de los datos históricos (Ficheros.Cierres).

Concretando a los casos de OHL y MDF, hay que resaltar que están muy cerca de dejar de cumplir el Criterio de Calidad mínimo exigido por mi sistema SIGO (fíjate que aparecen por el final de la Tabla.Valoraciones). Es por ello que NO han sido incluidas en la Cartera.Óptima (a pesar de sus recientes señales de compra), ni creo que lo sean en muchos años.
La consideración más importante que yo haría con estas dos empresas es considerarlas como "chicharros", y a partir de aquí,... sin tener en cuenta ninguna otra consideración,... NO incluirlas en ninguna cartera.

En fin, que yo no me preocuparía mucho por estas dos empresas, las hay mucho mejores. Saludos.

El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.

#2565

Re: Tablas de Valoraciones

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Javi01

14/11/15 07:07

2015-11-13

  Fecha         Empresa         Precio  VALORACION Volatilidad   Operativa
__________________________________________________________________________________
2015-11-13      CRP.PA       =  140,72       78         1,7%    141,84 vta
2015-11-13      maa.pa       =  137,65      111         2,5%       vender
2015-11-13      ^ibex        =   10111       34        14,0%
2015-11-13      IBE.MC       =    6,39       88        11,6%      6,52 vta
2015-11-13      TEF.MC       =   11,96        9        16,4%
2015-11-13      eng.mc       =   27,09       55        12,9%
2015-11-13      bbva.mc      =    7,57       48        18,1%
2015-11-13      AMS.MC       =   37,25       27        15,0%
2015-11-13      REE.MC       =   79,98       84        13,3%     82,22 vta
2015-11-13      ele.mc       =   20,20       22        13,2%
2015-11-13      SAN.MC       =    5,00       66        19,9%
2015-11-13      ABE.MC       =   14,12       28        14,5%
2015-11-13      FER.MC       =   21,71       76        14,2%     22,65 vta
2015-11-13      ITX.MC       =   32,54       68        18,2%     34,69 vta
2015-11-13      GAS.MC       =   19,14       16        15,2%
2015-11-13      REP.MC       =   11,15      109        20,2%      comprar
2015-11-13      EBRO.MC      =   18,10       53        12,5%
2015-11-13      VIS.MC       =   54,90       44        14,2%
2015-11-13      GRF.MC       =   43,97       81        16,8%     45,62 vta
2015-11-13      MAP.MC       =    2,45       52        17,8%
2015-11-13      ACS.MC       =   29,15        0        18,4%
2015-11-13      tl5.mc       =   10,44        6        18,2%
2015-11-13      TRE.MC       =   37,10       41        18,8%
2015-11-13      DIA.MC       =    5,71       24        20,3%
2015-11-13      mel.mc       =   12,70       55        17,3%
2015-11-13      ana.mc       =   75,79       61        19,1%
2015-11-13      BME.MC       =   32,79       18        19,4%
2015-11-13      ZOT.MC       =   10,78       17        16,8%
2015-11-13      psg.mc       =    3,87       78        18,0%      3,65 cpa
2015-11-13      alm.mc       =   16,64       18        18,9%
2015-11-13      IDR.MC       =    9,89        3        22,0%
2015-11-13      iag.mc       =    8,39       53        24,3%
2015-11-13      ACX.MC       =    9,79       48        27,2%
2015-11-13      caf.mc       =  249,30       56        18,1%
2015-11-13      mts.mc       =    4,54      137        31,1%      comprar
2015-11-13      ohl.mc       =    6,69      188        32,0%      comprar
2015-11-13      mdf.mc       =    2,14      127        25,4%      comprar
2015-11-13      MERCADO      =               15        17,2%

______________________________________________________________________________________________ 11) ORDEN (Criterio.CALIDAD) : las empresas están Ordenadas de mejor a peor. 22) VALORACION (Criterio.OPORTUNIDAD) = Distancia del Precio.Actual al Precio.más.PROBABLE. . . . VALORACION.negativa = Rojo = Infravaloración = Sobreventa = COMPRA [comprar SI menor -100] . . . VALORACION.positiva = Verde = Sobrevaloración = Sobrecompra = VENTA [vender SI mayor +100] . . . Está Operativamente NORMALIZADA a 100 [menor -100% = COMPRAR, mayor +100% = VENDER ]. 33) Volatilidad = Volatilidad.FUTURA Anual (Desviación.Típica Anual, MAS PROBABLE) Las Empresas MAYUSCULAS son las que también están en la Cartera Optimizada. Además de ser de las mejores, se intenta que estén sectorialmente DIVERSIFICADAS. Detalles: https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/617711-tabla-valoraciones ______________________________________________________________________________________________

______________________ CARTERA OPTIMIZADA 2015 _______________________
Patrimonio.Inicial(Pat0) = 211588
Patrimonio.Actual = 225719 = RentaVariable + Liquidez 
RentaVariable = 204993
Liquidez = 20726  [incluye Dividendos=4066]

RENTABILIDAD(Reta) = 14131 = 6,7% a 2015-11-13
VOLATILIDAD.anual(Vola) =10,9%
Correlación = 73%
Rotación.Cartera(Rot) = 65939 =31,2%
________________________________________________________ Operativa.Programada ____

CRP.PA       =    74 x  140,72   =  10413                -  
IBE.MC       =  1624 x    6,39   =  10377                -  
TEF.MC       =  1024 x   11,96   =  12247   250 x  12,81 = 3203 = vta
AMS.MC       =   232 x   37,25   =   8642                -  
REE.MC       =   134 x   79,98   =  10717    24 x  84,63 = 2031 = vta
SAN.MC       =  1835 x    5,00   =   9175                -  
ABE.MC       =   664 x   14,12   =   9376                -  
FER.MC       =   398 x   21,71   =   8641                -  
ITX.MC       =   310 x   32,54   =  10087    80 x  34,73 = 2778 = vta
GAS.MC       =   504 x   19,14   =   9647                -  
REP.MC       =  1166 x   11,15   =  13001                -  
EBRO.MC      =   445 x   18,10   =   8055                -  
VIS.MC       =   143 x   54,90   =   7851                -  
GRF.MC       =   241 x   43,97   =  10597    47 x  44,58 = 2095 = vta
MAP.MC       =  3347 x    2,45   =   8200                -  
ACS.MC       =   287 x   29,15   =   8366                -  
TRE.MC       =   226 x   37,10   =   8385                -  
DIA.MC       =  1429 x    5,71   =   8160                -  
BME.MC       =   266 x   32,79   =   8722                -  
ZOT.MC       =   770 x   10,78   =   8301                -  
IDR.MC       =   770 x    9,89   =   7615                -  
ACX.MC       =   860 x    9,79   =   8419                -  
______________________________________________________________________

______________ Historico.Cartera _________________ Historico.IBEX ___
  año     Pat0    Rot     Reta    Vola        Reta    Vola    Indice0
         -------------   -------------       -------------    -------
 2012    149524   23%     11,2%   8,2%        -4,7%  16,7%       8566
 2013    166258   19%     19,7%   5,5%        21,4%  10,8%       8167
 2014    198979   12%      6,3%   5,9%         3,7%  11,9%       9917
 2015    211588   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..      10280
 2016    ......   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       ....
 2017    ......   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       ....
 2018    ......   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       ....
 2019    ......   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       ....
 2020    ......   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       ....
                         -------------       -------------    -------
         PROMEDIOS =      12,4%   6,5%         6.8%  13,1%
         RATIO.Reta/Vola =     1,9                 0,5 
______________________________________________________________________

 * CRP.PA = Europa, Deuda Corporativa  =  Lyxor UCITS ETF Euro Corporate Bond
 * MAA.PA = Europa, Deuda Publica  =  Highest Rated Macro-Weighted Govt Bond
 * ^IBEX = INDICE IBEX 35

Ibex35:  https://es.finance.yahoo.com/q/cp?s=^IBEX
Detalles Cartera:  https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/1759345-cartera-optimizada
Metodo S.I.G.O.:  https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/1921053-metodo-s-i-g-sistema-integrado-gestion-optimizada
© MRNCP379420

El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.

#2566

Re: Tablas de Valoraciones

16/11/15 19:00

Hola Javi, en primer lugar darte las gracias por publicar cada semana los datos de la tabla de valoraciones de tu cartera.Creo que este post es de los más interesantes de toda Rankia para la inversión bursatil.

Llevo tiempo siguiendote con la tabla y la verdad es que estás acertando de manera sistemática en todos los puntos y zonas óptimas de compra y venta de todos los valores del Ibex y me gustaría felicitarte por ello.De hecho siguiendo tu tabla pude comprar TEF, SAN y ACX en los mínimos del ibex en 9.300 empezando a elaborar y formar ahí mi cartera.Creo que tu forma de invertir en bolsa, gestionando una cartera con criterios de calidad, oportunidad de compra y con vistas al largo plazo es una excelente herramienta de inversión.

Los más de 10 años que llevo en bolsa habian sido hasta ahora siempre a través de métodos y sistemas especulativos de corto plazo utilizando el análisis técnico pero viendo tu estrategia de gestión de una cartera a largo plazo he decidido que una parte de mi inversión en bolsa lo va a ser a través de este sistema y te diría que casi me estoy reconvirtiendo de especulador a inversor de largo plazo jeje.

Y si me permites , me gustaría de aquí en adelante poder ir haciendo preguntas para resolver algunas cuestiones referidas a la gestión óptima de la cartera.

En concreto, viendo la tabla, me ha surgido una duda y es que tienes programada una operación de venta de 250 acciones de TEF a un precio de 12,82 cuando la valoración de dicho valor está marcando -9 y por tanto no cumpliría el criterio de venta porque aún no ha llegado a +100. ¿Por qué entonces se ha programado esa venta de TEF, cuando además se sabe que es un excelente valor por calidad y fundamentales?

Muchas gracias Javi

#2567

Re: Tablas de Valoraciones

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Javi01

17/11/15 11:15

Sintetizando la cuestión, podemos decir que en Bolsa se puede estar por dos razones: para INVERTIR, o para "JUGAR".
Si lo que se quiere realmente es Invertir, conviene desentenderse de la vertiente ESPECULATIVA. Desentenderse de cosas tan lamentables y nefastas como el Análisis.Técnico (y "similares"), es absolutamente IMPRESCINDIBLE.
Te felicito por tu "reconversión" hacia una actitud inversora, y te animo a seguir en el empeño.

En relación a la duda que me planteas, te sugiero consultar los puntos [001] y [002] del siguiente artículo de mi Blog:
https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/1759345-cartera-optimizada
Concretando al caso de TEF, el Sistema SIGO está sugiriendo su venta porque su concentración en la Cartera empieza a ser excesiva (su montante = 12247€, es de los más altos de la Cartera).

Con mucho gusto, intentaré responder a las preguntas que estimes oportunas. Gracias por tu amable intervención, saludos cordiales.

El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.

#2568

Re: Tablas de Valoraciones

Top 100

Javi01

21/11/15 11:20

2015-11-20

  Fecha         Empresa         Precio  VALORACION Volatilidad   Operativa
__________________________________________________________________________________
2015-11-20      CRP.PA       =  141,20       86         1,7%    141,92 vta
2015-11-20      maa.pa       =  138,57      124         2,5%       vender
2015-11-20      ^ibex        =   10290       18        14,0%
2015-11-20      IBE.MC       =    6,55      116        11,6%       vender
2015-11-20      TEF.MC       =   11,78        2        16,4%
2015-11-20      eng.mc       =   27,94       75        12,9%     29,11 vta
2015-11-20      bbva.mc      =    7,74       36        17,8%
2015-11-20      AMS.MC       =   38,45       45        14,9%
2015-11-20      REE.MC       =   81,51       98        13,3%     81,79 vta
2015-11-20      ele.mc       =   20,15       21        13,2%
2015-11-20      SAN.MC       =    5,16       49        19,9%
2015-11-20      ABE.MC       =   14,00       30        14,6%
2015-11-20      FER.MC       =   22,14       90        14,2%     22,52 vta
2015-11-20      ITX.MC       =   33,13       79        18,2%     34,47 vta
2015-11-20      GAS.MC       =   19,84        3        15,0%
2015-11-20      REP.MC       =   11,98       74        20,6%     11,07 cpa
2015-11-20      EBRO.MC      =   18,26       60        12,5%
2015-11-20      VIS.MC       =   55,21       50        14,0%
2015-11-20      GRF.MC       =   42,66       67        17,0%     45,38 vta
2015-11-20      MAP.MC       =    2,54       34        17,7%
2015-11-20      ACS.MC       =   30,48       19        18,5%
2015-11-20      tl5.mc       =   10,66        3        18,1%
2015-11-20      TRE.MC       =   37,15       37        18,9%
2015-11-20      DIA.MC       =    6,09        3        20,2%
2015-11-20      mel.mc       =   12,07       32        17,3%
2015-11-20      ana.mc       =   77,75       75        18,9%     81,54 vta
2015-11-20      BME.MC       =   32,75       17        19,1%
2015-11-20      ZOT.MC       =   10,98       26        16,7%
2015-11-20      psg.mc       =    4,25       34        18,7%
2015-11-20      alm.mc       =   17,17       32        18,9%
2015-11-20      IDR.MC       =    9,59       15        22,4%
2015-11-20      iag.mc       =    8,23       45        24,7%
2015-11-20      ACX.MC       =   10,20       30        27,2%
2015-11-20      caf.mc       =  260,40       34        18,1%
2015-11-20      mts.mc       =    4,82      111        31,4%      comprar
2015-11-20      ohl.mc       =    6,44      175        32,7%      comprar
2015-11-20      mdf.mc       =    2,19      109        25,3%      comprar
2015-11-20      MERCADO      =                1        17,2%

______________________ CARTERA OPTIMIZADA 2015 _______________________
Patrimonio.Inicial(Pat0) = 211588
Patrimonio.Actual = 229858 = RentaVariable + Liquidez 
RentaVariable = 209132
Liquidez = 20726  [incluye Dividendos=4066]

RENTABILIDAD(Reta) = 18270 = 8,6% a 2015-11-20
VOLATILIDAD.anual(Vola) =10,9%
Correlación = 73%
Rotación.Cartera(Rot) = 65939 =31,2%
________________________________________________________ Operativa.Programada ____

CRP.PA       =    74 x  141,20   =  10449                -  
IBE.MC       =  1624 x    6,55   =  10637                -  
TEF.MC       =  1054 x   11,78   =  12416   250 x  12,81 = 3203 = vta
AMS.MC       =   232 x   38,45   =   8920                -  
REE.MC       =   134 x   81,51   =  10922    24 x  84,63 = 2031 = vta
SAN.MC       =  1835 x    5,16   =   9469                -  
ABE.MC       =   664 x   14,00   =   9296                -  
FER.MC       =   398 x   22,14   =   8812                -  
ITX.MC       =   310 x   33,13   =  10270                -  
GAS.MC       =   504 x   19,84   =   9999                -  
REP.MC       =  1166 x   11,98   =  13969                -  
EBRO.MC      =   445 x   18,26   =   8126                -  
VIS.MC       =   143 x   55,21   =   7895                -  
GRF.MC       =   241 x   42,66   =  10281    47 x  44,58 = 2095 = vta
MAP.MC       =  3347 x    2,54   =   8501                -  
ACS.MC       =   287 x   30,48   =   8748                -  
TRE.MC       =   226 x   37,15   =   8396                -  
DIA.MC       =  1429 x    6,09   =   8703                -  
BME.MC       =   266 x   32,75   =   8711                -  
ZOT.MC       =   770 x   10,98   =   8455                -  
IDR.MC       =   770 x    9,59   =   7384                -  
ACX.MC       =   860 x   10,20   =   8772                -  
______________________________________________________________________

______________ Historico.Cartera _________________ Historico.IBEX ___
  año     Pat0    Rot     Reta    Vola        Reta    Vola    Indice0
         -------------   -------------       -------------    -------
 2012    149524   23%     11,2%   8,2%        -4,7%  16,7%       8566
 2013    166258   19%     19,7%   5,5%        21,4%  10,8%       8167
 2014    198979   12%      6,3%   5,9%         3,7%  11,9%       9917
 2015    211588   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..      10280
 2016    ......   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       ....
 2017    ......   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       ....
 2018    ......   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       ....
 2019    ......   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       ....
 2020    ......   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       ....
                         -------------       -------------    -------
         PROMEDIOS =      12,4%   6,5%         6.8%  13,1%
         RATIO.Reta/Vola =     1,9                 0,5 
______________________________________________________________________

 * CRP.PA = Europa, Deuda Corporativa  =  Lyxor UCITS ETF Euro Corporate Bond
 * MAA.PA = Europa, Deuda Publica  =  Highest Rated Macro-Weighted Govt Bond
 * ^IBEX = INDICE IBEX 35

Ibex35:  https://es.finance.yahoo.com/q/cp?s=^IBEX
Detalles Cartera:  https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/1759345-cartera-optimizada
Metodo S.I.G.O.:  https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/1921053-metodo-s-i-g-sistema-integrado-gestion-optimizada
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El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.