España
Para aclarar mas el asunto del champan .
El champan no se puede producir en toda Francia .
Es una denominacion de origen , muy restrictiva en cuanto al metodo , tipo de uva y zona geografica .
Vamos que en Burdeos no se puede producir Champan , seria vino espumoso , o la denominacion que le quieran dar, pero no champan .
Saludos
La desigualdad importa aunque aún no lo sepas
Pareces un científico el cual buscas pruebas "sólidas" del independentismo Catalán al mas puro estilo de si la tierra es redonda o cuadrada...
Unos la veran achatada, otros desde el cielo redonda, otros sin ángulo incluso la veran plana.
Cada uno tiene su visión desde fuera de Catalunya, vosotros teneís la vuestra y mayoritariamente en Catalunya los Catalanes tenemos la nuestra...y difiere ampliamente una de otra...
Vamos a ver si te explico a ti y algunos lo que podiamos llamar diferencias entre independentistas....
1/ El que la ve como un resultado del expolio continuado todos estos años hacia Catalunya y ampliado ahora con la crisis y se han sumado a este carro. No es mi caso...
2/ Tampoco soy de los independentistas "que no ven mas que su ombligo"... Como dice 8.....s... También tienen su derecho a opinar asi, te pueden dar argumentos desde históricos hasta económicos rematandolo y mezcládolo todo con sentimientos personales... Por eso suelen ser los mas activos y apasionados...
3/ Y luego estan otros como yo... Que quizá tenía un sentimiento de muy Catalán... Sin tener el sentimiento Español muy arraigado...pero sin ser indendentista....que quizá de momento "voy tirando" pero en el que te das cuenta que no te sientes ni agusto ni arropado...pues te sientes despreciado... Y esto en vez de mitigarse con el tiempo pués ves que no.... Al contrario...sientes por tu alrededor esas voces (que vienen de españa) en la que te arrean primero unos y luego los otros... Y te van cuestionando tu "propio encaje" en el estado español...
El parlament realiza un estatut que luego Catalunya lo somete a referendum y luego te lo recortan en España....No paran de llegar mensajes desde boicot a nuestros productos por el Estatut....y te vuelves a cuestionar tus propios principios...
Sometemos a votacion un pacto fiscal en el parlamento Catalan solicitando ni mas ni menos lo que otros ya tienen dentro de España y dicen que no quieren ni negociar....
Aparte hay otros ciudadanos españoles y Catalanes que incluso hasta los inmigrantes que en su mayoría que vinieron a Catalunya se sienten "desplazados"... Y cuando van de vacaciones a sus tierras de origen que los reciben al "grito despectivo ya vienen los Catalanes...."(vease andalucia, extremadura, etc etc...)
Incluso ellos que por cierto es justamente es de lo que mas orgulloso me puedo sentir como Catalán el haber puesto mi granito de arena... En que estas personas si lo deseaban podían sentirse Catalanes como el que mas. A mi eso me llena de satisfacción. Ellos ahira mismo también estan con nosotros... Muchos no estan de acuerdo con la independencia, otros incluso Si!!!... Pero casi todos defienden Catalunya y se hacen cruces del trato que nos dan en España.
!!!!Perdon pero alguien lo tenía que decir!!!!
Puedo seguir mas si quieres... Pero ya para terminar con los mensajes de aviso que nos van a invadir los militares....mensajes del miedo... Etc.... A estas alturas el pescado ya está vendido...
Los libros de história ahora mismo se estan escribiendo en estos momentos...tendrá razón Carod Rovira que pronosticó hace 4 años que en el 2.014 catalunya sería independiente?
Los que hablan de ombliguismo... Que primero se lo miren a los que han causado estos problemas a los Catalanes!!!!...
En Europa ya lo tienen bastante claro!!!
sobre los sentimientos nacionalistas:
Cuando se aborda un fenómeno tan complejo y dinámico como el de los nacionalismos y
las minorías, en el que concurren aspectos históricos, territoriales, sociológicos, políticos y culturales, además de las inevitables distorsiones que ejercen los estereotipos
constantemente difundidos por los medios de comunicación, no siempre desinteresados y
objetivos en sus informaciones, suelen desencadenarse interminables debates en los que las
pasiones y la parcialidad, cuando no la intolerancia, suelen sustituir al análisis racional,
riguroso y fundado en el empleo de una metodología científica.
Como toda ideología política, el nacionalismo imbrica en su discurso interpretaciones
racionales y científicas de la realidad con intereses políticos, creencias, valores y
aspiraciones colectivas, extraidas del sustrato cultural que sustenta a la nación, pero cuya
fundamentación resulta ser estrictamente psicológica o subjetiva. Esta dimensión
ideológica del nacionalismo no entrañaría ninguna dificultad en la vida política de los
Estados distinta de la que suscitan otras ideologías políticas (socialismo; liberalismo;
federalismo; etc.).
El problema surge cuando analizamos el contenido de la ideología nacionalista. En efecto,
para que esta ideología sea movilizadora en términos políticos, no sólo debe defender la
identidad entre una nación y un Estado propio en donde aquella domine los resortes del
poder pollítico, económica y cultural, además debe también alegar la discriminación, tanto
interna como exterior, de toda colectividad que no pertenezca a la nación, así como la
permanente oposición política, incluso con el empleo de la fuerza, frente al Estado en el
que se encuentra inserta la nación y frente a los restantes grupos sociales con los que
coexiste, alegando para ello una supuesta o real amenaza cultural que precariza la propia
supervivencia nacional. En otras palabras, el nacionalismo es una ideología política
desestabilizadora, interna e internacionalmente, porque aspira a una homogeneidad política
y cultural en función de un único criterio: la adscripción a la nación.
La formación de los nacionalismos como movimientos políticos, basados en ideologías
discriminatorias en función de la adscripción nacional de las personas y cuya finalidad es
lograr el control del poder estatal, ha dificultado las relaciones entre las naciones y los
Estados, tanto en el ámbito interno como internacional.
En la Europa del siglo XXI, al menos en su primera década, uno de los principales
riesgos para la paz y la seguridad regional procederá de las minorías, sean nacionales o no,
y sobre todo en aquellos países en los que estas minorías alcanzan un alto porcentaje de su
población.
http://www.incipe.org/Naciones%20y%20minorias.pdf
y sobre el expolio:
Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.
r5trip...buenos dias...curioso...espero que entiendas lo que te quiero decir...cuanto cuesta una barra de pan en un pueblo de soria...en un pueblo de extremadura...en un pueblo de aragon...en un pueblo de cataluña o en un pueblo de murcia...con que se paga...y contestaras con dinero...es logico...pues el patron que los patrones nos han impuesto es el valor riqueza...pero no se te olvide...valor y precio son cosas diferentes...te recomiendo una lectura...bueno varias...lee con atencion a tomas de mercado...y comprenderas que las diferencias de las que hablan en esas paginas ...no es que sean o no reales....es que no son...r5trip...el cambismo no es una forma de relaciones internacionales...si regionales...es que en cada pueblo aunque la moneda sea la misma ...no tienen el mismo valor...espero que desde los enfoques que nos estamos proponiendo encontremos los puntos en los que encontremos los apoyos para construir esa escalera que nos eleve del ruido y nos permita ver mas alla de los matorrales...te podria traer mil mapas...mil teorias...mil frases ...de que si españa...de que si grecia...de que si cataluña...puedo vestirte de mil formas con mil trajes...pues opiniones y argumentario hay para dar y para tomar...pero en mi experiencia si eliges pierdes...crees acaso que no podria defender con argumentos mucho mas indestructibles los derechos de los vascos o de los catalanes o de los españoles o de los europeos...de lo que muchos lo hacen...mira en mi caso que podria haber nacido en valencia sino hubiese sido por una riada que se llevo la ilusion de mis padres...tal vez hablase envalenciano...o en catalan o en lo que a cada cual le guste llamarle...pero no fue asi...asi que la verdad desde las opticas ya no serian las mismas...o tal vez ni serian...pues no estaria aqui y ahora contigo...el propio ser es producto del azar...y ese azar a i te lleva a mantener unas posiciones que las sientes...pero a otros les lleva a otras...que tambien defienden...entonces se produce el proceso de defensa de las ideas...mira r5trip...las ideas no necesitan defensa...son ideas...estan en otro plano...lo que necesitan defensas son los intereses...y es aqui donde difiero con muchos...no defiendo ningun interes de victimarios...ni de sus verdugos...que quieres ser independiente ...por mi perfecto...pero r5trip es independiente...o ...8..s es independiente...si contestamos si...entonces estariamos hablando de interdepender...pero para que...para darnos un marco de seguridad...pero para quien...para nosotros seres independientes no verdad...es para que podamos crecer como sociedad...entonces ...cual es el problema...si en lo basico estamos deacuerdo...en que tipo de socieda queremos...en cuales son los fundamentos de esa sociedad...porque no afrontar que lo que nos une como personas y como seres que queremos un espacio mejor esta en contra de los que nos proponen las independencias para ser dependientes...o dependencias para que solo algunos sean independientes...r5trip...es mas facil...mucho mas facil...un abrazo.
Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen
hombre platon gladiador...pues no es un gazapo... todos sabemos que la gladius era una espada...y no pretendo pillarte...de ser asi...te puedo asegurar que podria hacerlo...sin muchas dificultades...pero mi intencion no es pillar a nadie...de hecho me arrepiento de haber eliminado a cientos de nicks en tiempos pasados...esto no es un pilla pilla...esto es leernos aceptarnos....cambiar las opiniones preconcebidas por opiniones mas amplias...la raquitez de las ideas necesitan sed de conociminetos...un abrazo joan.
Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen
Pues como no seas politico no se que oportunidad le ves al tema.
Bueno un apunte Buso, la que se ha empobrecido o es menos rica es Eslovaquia, de hecho Chequia es el lugar de emigración de eslovacos que buscan trabajo, y hay miles.Una cosa son los sueños y otras las realidades.S2
R5trip, ese 20% de esos activos nacionales que mencionas... precisamente es lo que corresponde a Cataluña! (Dicho de otra forma, si quieres el 20% de todos los activos del estado entero, eso implica que el estado tambien se queda con el 80% de Cataluña y habria que dividirla...)