La independencia ahora empujaría a Cataluña a una quiebra inmediata

justamente el gobierno central esta haciendo la puta y la ramoneta... ahora
acabo de caer poqué lo has dicho...un saludo¡¡¡
pd: mas vale tarde que nunca....

r5trip...hablas de acuerdos anulados...de empezar de cero...mire a mi me da igual...pues entiendo que acualquier accion se produce una reaccion...pero si que entiendo que desde la parte que no quiera ser dependiente de las fronteras con francia eligirian la puerta natural entre la galia y la hispania ...que no se nos olvide es la que menos rodeos da...y es mas barato para los españoles...esto esta mas que comprobado...y si que creo que un proceso de independencia que diera con un estado soberanista y la creacion de un estado catalan...se crearian fronteras...es algo que se sabe....los mojoneros...ya te lo explique serian los responsables...un abrazo

no ...no ...el gobierno central puede estar rogando y con el mazo dando...la expresion es una expresion diferencial de la cultura catalana...y si ya sabes ...empezar de cero...es una expresion de jordi puyol...exelentemente explicada en un articulo de opinion de la vanguardia...un abrazo...

Al final esto en Catalunya se ha asimilado a estar en un lugar y otro al mismo tiempo, cuando son cosas contrarias, esto es difícil en castellano tal vez sería algo como "estar en misa y repicando" http://cvc.cervantes.es/lengua/refranero/ficha.aspx?Par=59231&Lng=0

Nuestra cultura lingüística es muy amplia, toda la cultura ibérica sin excepción.

Y no si esto de la puta y la Ramoneta lo hace el gobierno central, lo que si puedo asegurar es que CiU, lleva años instalado en ella, no es ninguna crítica, lo que pretenden es estar en todas partes, porque sabe que Catalunya es una comunidad extremadamente plural, y ellos quieren votos de todos los lados, cosa que en parte han conseguido siempre.

He realizado un resumen de la Entrevista en TV3 del programa singular a Xavier Bosh.
Doctor ciencias políticas y master en Administración Publica de Harvard
Catedrático de Ciencia Política de la Universidad de Princeston

http://www.tv3.cat/videos/4269490/Carles-Boix-camins-cap-a-lestat-propi-i-escenaris-de-ruptura
(está en catalán)

PASOS POSIBLES EN EL PROCESO DE AUTODETERMINACION:

El derecho a autodeterminación es válido en derecho internacional T. Internacional de Justicia de la Haya. Kosovo se declaro 2008 independiente y la asamblea de naciones unidas consultó con el TIJ de la Haya ...dio el visto y bueno...reconociéndose dicho derecho aún sin ser una antigua colonia.
¿Quien tiene que decidir?...Catalunya tiene que decidir...el derecho internacional habla del derecho de los pueblos a decidir. (no de la nación de la que quiere la secesión)
Las decisiones se deben realizar sin uso de la fuerza, libremente y realizando un proceso democrático...(cualquier movimiento en falso caerá todo el peso internacional sobre el causante...)
Por otro lado independientemente de lo anterior...si fuera necesario su utilización ... la declaración unilateral de independencia convertiría a Catalunya en un estado según el Convenio de Montevideo sobre Derechos y Obligaciones de los Estados de 1.934
¿Como se tiene que hacer?...Primero elecciones (Noviembre)... Posteriormente proceso de información claro y público por parte de expertos independientes donde se expongan los pros y contras de una independencia de Catalunya.....
El referéndum es factible y lo contempla en el estatut...previa comunicación al gobierno.... El gobierno lo puede prohibir (si o si...ya que dispone del censo electoral).

La consulta popular según articulo estatut puede recoger información de la opinión de la población sobre un asunto en particular (la diferencia es que referéndum es que se hace con el padrón municipal).En cualquier caso el gobierno podrá interponer si quiere recurso al tribunal constitucional...y en el peor de los casos se estará en el punto anterior...
En este caso de prohibición n del referéndum o la consulta no se pudiera realizar se podría declarar la declaración unilateral de independencia dada la negativa del estado a poder realizar consultas populares.

Otra posibilidad es convocar otras elecciones plebiscitarias...y la decisión que salga de las urnas es el resultado de la autoderminación...
Reacciones de España: Tanques circulando teniendo 1,5 millones de personas delante no tiene mucha salida...y Europa estará atenta en todos estos aspectos. Podría España suprimir la autonomía..pero todas estas reacciones son "muy duras" para España y difícil de aplicar y de explicar internacionalmente...

Negociación económica:
Se considera 2 posibilidades si la separación a sido amistosa o conflictiva

Amistosa completamente:
Catalunya se beneficia por infraestructuras e inversiones siendo positiva para ella.
España a colaborado democráticamente durante el proceso y se beneficiará en la negociación económica.

Conflictiva:
Aranzeles?....La organización mundial del comercio a desmantelado prácticamente estos supuestos...y también supondría un desajuste importante para los productos españoles en Catalunya. España también exporta a Catalunya....y este efecto sería igualmente negativo.
El boicot... hay estudios que demuestran que para QUE un boicot acabe anulando el comercio tendría que ser del 70% y sostenido en el tiempo.... El boicot ya sufrido por Catalunya en el 2010 fue del 20%......Como dato curioso....El Boicot en Israel con países Árabes es de únicamente del 10%.
El boicot será recíproco y llevará una reacción de contra-boicot por parte de Catalunya....y esto afectará a muchos empresarios de España.

Deuda pública:

Si el proceso a sido amistoso...Catalunya puede asumir parte de la deuda española ..llegando el 16% de la deuda según población ....o si a sido muy amistoso el proceso..llegando incluso el 18 o 20% del PIB. para el cálculo de dicha deuda.
En este supuesto amistoso...evidentemente Catalunya no querrá tanques ni ciertos activos españoles...pero evidentemente a esos Activos que pertenecieran a Catalunya se deberían tener en cuenta para el saldo final....

Si el proceso es conflictivo Catalunya solamente debería reconocer su deuda propia (La de Catalunya)...es decir sería arma de negociación sobre la deuda... y si ponen palos en las ruedas o no negocian o ayudan en un reconocimiento internacional...o no se abstienen en el mismo.... Catalunya no asumirá deuda española.

Pensiones:

Las pensiones en el sistema español es un "sistema de repartimiento"...se pagan con el dinero que los cotizantes pagan....y como dato curioso la población en edad de cobrar la prestación de jubilación es superior el ratio en España que en Catalunya...asi que en ese caso salimos beneficiados.

Europa:

Catalunya formará parte de los tratados y organizaciones a las que pertenece?.. No hay nada escrito en la UE...no a pasado nunca...hay dos interpretaciones posibles:
hay una interpretación optimista que dice: Según la convención del 1978 de Viena dice los estados que se hacen independientes se convierten en los sucesores...tanto tratados como organizaciones....

La otra depende de la separación...si es amistosa se llegará al punto anterior...si es conflictiva habrá veto español....(pero en el tratado de la unión europea no hay nada escrito en estos casos)....y todo es posible...
Fuera del Euro? Esto es imposible...Ecuador tiene el Dolar, Montenegro y Kosovo tienen el Euro....Andorra tiene el Euro...si se quiere tener el Euro como moneda oficial o oficiosa de tu país nada te lo impide.

efectivamente...el otro dia lo dijeron como "traducción al castellano". Has acertado¡¡¡

efectivamente ahora para los catalanes rogando y con el mazo dando...y para los valencianos ahora les estan haciendo la puta y la ramoneta....todo a la vez...

a los catalanes nadie les esta dando con el mazo...nos estan dando a todos...lo del todos es algo que solo se entiende de depende que fronteras ....que le vamos a hacer...y el corredor natural para valencia esta muy claro y definido...sagunto...somport...se enterraron muchas cosas en sagunto ...y va siendo hora de desenterrarlas...asi que no creo que ningun valenciano se niege a tener un trafico mas barato y eficiente...un abrazo...desde las no constancias de partidas que no constan en las... blnzs ...