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Bruselas avisa: si Cataluña se independiza unilateralmente quedará excluída de la UE

237 respuestas
Bruselas avisa: si Cataluña se independiza unilateralmente quedará excluída de la UE
Bruselas avisa: si Cataluña se independiza unilateralmente quedará excluída de la UE
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Re: Bruselas avisa: si Cataluña se independiza unilateralmente quedará excluída de la UE

Que abogue por el Pacto Fiscal no significa que me sienta menos español que tú, ni mucho menos que esté por la independencia de Cataluña. Lo que sucede es que estoy hasta los cojones de políticas económicas implementadas por gobiernos de diversa índole a lo largo de la historia (sean democráticos o no, de izquierdas o de derechas, republicanos o monárquicos), que no han solucionado el atraso histórico de ciertas regiones del país. Como tu querida Andalucía, cuyos males no puedes achacar solamente al PSOE por muy mal que lo haya hecho; porque ya estaba mal con Franco y con los diferentes gobiernos que pasaron durante la II República y, antes, durante la Restauración Borbónica.
No se puede der un cheque en blanco, durante generaciones, a tu vecino para que pague la hipoteca. Con esa política lo consienstes y, al final, se abandonará y no hará nada por mejorar su situación porque el dinero le "llueve del cielo". Además del riesgo moral que ello conlleva... Habría que aprender de los norteamericanos... California está quebrada y nadie se rasga las vestiduras.
Saludos!!

#74

Re: Bruselas avisa: si Cataluña se independiza unilateralmente quedará excluída de la UE

claudio ...a mi no me gustan muchas cosas....muchisimas...y la coaccion es de las que menos...ni me gusta la coercitividad...pero me gustaria que relexionesmos este pacto fiscal a mi no me gusta...pero no fue impuesto fue pactado por unos actores...y su vencimiento...pero ...recordemos tambien quienes lo pactaron...y quienes impuesieron a los demas su criterio...no vendria de mas...un abrazo...

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#75

Re: Bruselas avisa: si Cataluña se independiza unilateralmente quedará excluída de la UE

sugieres la revuelta social en andalucía como única solución?, ¿que pidamos la independencia por maltrato politíco-económico historíco?.

de acuerdo en que el atraso de andalucía es permanente, mientras que a catalunya le fue bien con los borbones y con la autarquía, ya no tanto con la restauración borbónica. habría que analizar las consecuencias de los aranceles al carbón en el s.xix, del arancel de cambó, de la decisión autárquica sobre la localización de nuestra industria automovilística, de la ostentación del poder financiero y la canalización del ahorro del sur hacia el norte, ...., de las ayudas a la PAC que perciben algunos grandes latifundistas radicados fuera de andalucía por sus latifundios en estas tierras y que no revierten en forma de beneficio alguno, ....

ya sabes que esta tierra es tierra de trabajadores, levantando alemania en los 60, el norte de españa, atendiendo a los turistas en toda la costa, trabajando a jornales en el campo de sol a sol, y de lluvia a lluvia, ...

creo que, si reconocemos el gran papel que juegan los gobiernos y sus políticas en el desarrollo de los pueblos, andalucía lleva siendo maltratada desde la reconquista.

Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.

#76

Re: Bruselas avisa: si Cataluña se independiza unilateralmente quedará excluída de la UE

Hola

Parecía que todo el profesorado de las universidades catalanas estaban acojonados tratando de salvaguardar su puesto de trabajo cuando de pronto aparece una profesora de la UAB y le echa un par sacando hoy mismo este artículo, creo que adecuado con el título de este hilo:

¿‘Quo vadis’, Artur Mas?

El ‘president’ no entiende ni hacia dónde pretende ir la UE ni, sobre todo, a dónde no quiere volver
Ana Mar Fernández Pasarín 31 OCT 2012

(Ana Mar Fernández Pasarín es profesora titular de Ciencia Política y de la Administración en la UAB e investigadora del Observatorio de Instituciones Europeas de Sciences Po Paris (CEE).

Sorprende constatar, día tras día, la ligereza con la que políticos como Artur Mas claman y proclaman la vocación "naturalmente europea" de lo que sería un Estado catalán independiente del resto de España desplegando, para ello, una retórica de corte esencialmente antieuropea. Asombra un discurso construido en negativo, articulado en torno a unos argumentos fundamentalmente contrarios al espíritu, los valores y el derecho de la UE.

“¿Cataluña, próximo Estado de Europa?”. A la vista del desconocimiento que delata una afirmación tan grandilocuente, cabe recordar al presidente de la Generalitat algunos de los principios básicos que regulan la Unión Europea. Principios constitucionales y funcionales que obligan a todos sus miembros por cuanto la legalidad jurídica no es una mera noción abstracta que se puede obviar en función de la oportunidad política del momento.

El primero de ellos es el propio concepto de unión. Tal y como estipula el Preámbulo del Tratado de la Unión Europea (TUE), esta organización política encuentra su origen en la voluntad de “acercar los pueblos de Europa en una unión cada vez más estrecha” con el doble objetivo de mantener la paz en el continente europeo y lograr su prosperidad económica. Es decir, Europa como entidad política debe su nacimiento a un principio normativo meridianamente claro: es la preferencia de la unión frente a la fragmentación, la cohesión frente a la desagregación o, si se prefiere, las fuerzas centrípetas (que no centralizadoras) frente a las centrífugas lo que constituye la verdadera garantía de estabilidad política y de crecimiento económico. La actual parálisis de la arquitectura comunitaria, bloqueada por la proliferación de los egoísmos nacionales es una buena prueba de ello.

El segundo principio es la idea de integración. Para unir los pueblos de Europa, la fórmula europea consiste en integrar las competencias soberanas y exclusivas de los Estados miembros. En otras palabras, en términos funcionales la construcción europea se basa en un principio básico: la renuncia progresiva, y en grados diversos, de parcelas de poder previamente en manos de los Estados (ya sea a través del gobierno nacional o de los gobiernos regionales, donde existan) y su cesión a un nivel político de carácter supraestatal. Desde la política de la competencia hasta la política monetaria pasando por la política agrícola o medioambiental, el modo de funcionamiento de la UE pasa por la inclusión en conjuntos más amplios y no por el repliegue localista. Hoy en día, el 70% de la legislación y, por lo tanto, de las políticas públicas que vinculan a los Estados miembros (y, en consecuencia, también a sus regiones) encuentran su origen en una normativa europea. Responsabilizar en exclusiva al Estado de los males propios es fácil y probablemente rentable desde el punto de vista electoral pero no se justifica desde la perspectiva de la realidad de los procesos decisorios.

Ello remite a un tercer principio: el interés general. La Unión Europea ha sido posible porque unos hombres de Estado —esa categoría en vías de extinción— como Jean Monnet o Konrad Adenauer tuvieron la clarividencia suficiente para darse cuenta de que el bien particular pasa por el bien común. Tras las devastadoras consecuencias de la Primera y Segunda Guerra Mundial, precisamente relacionadas con la marea de ultranacionalismos populistas que anegaron Europa a principios del siglo XX, los Padres Fundadores tuvieron la inteligencia necesaria para darse cuenta y hacer comprender a las sociedades europeas que solo sumando y no restando se puede lograr un bien superior y en beneficio de todos. Un valor y principio de gobierno que encarna la propia idea de Comunidad Europea y condensa el lema europeo: “unidad en la diversidad”.

Esta visión es también la que sustenta el desarrollo de otro vértice del ordenamiento constitucional europeo: la solidaridad interterritorial como factor de cohesión económica y social. Solidaridad europea como condición para el bienestar económico del conjunto y no de una parte de la Unión. Cataluña se ha beneficiado de ingentes cantidades de fondos estructurales europeos debido a su pertenencia a España y en virtud de la aplicación de este principio de solidaridad. El discurso actual, simplista y con tintes populistas, del expolio fiscal no es precisamente la mejor manera de hacer méritos en Europa. En efecto, ¿No augura ello acaso que, mañana, en el caso de que Cataluña tuviese que contribuir de forma neta al presupuesto comunitario, Artur Mas podría emprender una campaña en contra de Polonia, Hungría, Rumanía o Bulgaria diciendo que "roban a Cataluña"? ¿Comenzaría una campaña de propaganda en contra de la financiación de redes transeuropeas en los países de Europa central y oriental con la misma inquina con la que se está actualmente movilizando en contra del AVE gallego o del corredor central? Participar plenamente del proceso de construcción europea requiere algo más (y sobre todo, algo distinto) que el ilusionismo político, la búsqueda de chivos expiatorios y la demagogia populista e insolidaria.

Por último, los anteriores principios y valores se hacen efectivos en la casa europea a través de una regla formal y de extraordinaria importancia que no se puede eludir: el respeto de la jerarquía normativa establecida y pactada por todas las partes firmantes de los Tratados constitutivos europeos. Un líder responsable tendría que tener en cuenta que amenazar con el incumplimiento de la norma constitucional adoptada en su momento dice poco o nada a favor de la fiabilidad y lealtad institucional como socio comunitario, además de que socava de manera profunda la seguridad jurídica que un jefe de gobierno debería transmitir a sus conciudadanos. Todo ordenamiento jurídico se rige por un principio esencial que es el pacta sunt servanda. Las reglas del juego están hechas para ser respetadas. Ello no significa que sean inamovibles pero sí que se deben respetar mientras no existan otras adoptadas por el conjunto de los que conforman la soberanía popular.

En definitiva, no sabemos a dónde va o pretende ir el presidente de la Generalitat. Lo que sí podemos decir es que enarbolar la bandera europea es condición necesaria pero no suficiente para ser miembro de la UE. Más allá de los condicionantes legales que rigen toda adhesión, existen unos valores y principios anclados en la historia y en la propia idea de Europa unida y como tal, exigibles a todos los que pretenden formar parte de ella. Pretender jugar en la liga europea cuando uno demuestra día tras día una escasa capacidad para desenvolverse sin romper en una liga más próxima, como es la española, no parece la manera más acertada e informada de hacer valer unas credenciales europeas. En efecto, demuestra no haber entendido ni hacia dónde pretende ir Europa ni, sobre todo, a dónde no quiere volver."
http://elpais.com/elpais/2012/10/30/opinion/1351608854_296058.html

S2

#77

Re: Bruselas avisa: si Cataluña se independiza unilateralmente quedará excluída de la UE

Un informe del parlamento británico detalla como una Escocia independiente continuaría en la UE.
Lo firma Grahan Avery, director general de la Comisión Eurpea.
En resumen, el informe dice que si los escoceses han sido ciudadanos de la UE, y lo quieren continuar siendo no saldrían.
http://www.publications.parliament.uk/pa/cm201213/cmselect/cmfaff/writev/643/m05.htm

#78

Re: Bruselas avisa: si Cataluña se independiza unilateralmente quedará excluída de la UE

La vida es así, Antoine... zonas que eran pobres de solemnidad, luego se vuelven ricas y viceversa. La historia está llena de ejemplos (Texas era pobre en el s.XIX y ahora es la región más pujante de EE.UU.; los flamencos eran los pobres a comienzos del s.XX y ahora, en ese país, los valones van a remolque; los islandeses han sido unos muertos de hambre durante generaciones y ahora le han dado la vuelta a su realidad económica; etc).
Luego si en Andalucía hay una revuelta social o no -como en el resto de España-, dependerá de cómo sus políticos manejen la crisis y de lo que ésta persista. Relacionar el Pacto Fiscal con una revuelta social en Andalucía no deja de ser perverso; porque Cataluña está quebrada y, al final, sin pacto fiscal la revuelta la vamos a tener nosotros. Y de revueltas, Cataluña sabe un rato... porque los de la CNT dejaban en bragas cualquier protesta actual.
Pero esta bien, dejemos para después de la crisis lo del Pacto Fiscal, si quieres... cuando todos estemos un poco más tranquilos. Y hablemos de todo, vale: hablemos de la aportación de los vascos y de los navarros; hablemos del concierto económico canario; hablemos de lo que se lleva Madrid via infraestructuras; hablemos de las ayudas de Bruselas que se han malgastado en proyectos inútiles... hablemos de todo. Lo que no puede ser, es que unas comunidades reciban siempre palo y otras, zanahoria.
Saludos!!

#79

Re: Bruselas avisa: si Cataluña se independiza unilateralmente quedará excluída de la UE

Eso es una carta a los reyes magos. Sería necesario modificar los tratados para hacer lo que ese menda propone, y para conseguirlo sería necesaria la unanimidad. El punto 10 del papelito es lo único que tiene sentido porque reconoce que sería necesario que los 28 aprobaran esas modificaciones del tratado en sus parlamentos, algo que seguro que varios países no están dispuestos a hacer.

Lo de que los 5 millones de escoceses han sido miembros de la UE no se lo cree ni él, quien ha sido miembro es el Reino Unido, así que si los escoceses están escocíos y deciden largarse tendrían que consituir una nueva nación, con las mismas obligaciones para entrar en la UE que quienes están pacientemente en la cola.

Lo de que "por razones prácticas y políticas no se les podría exigir que dejaran la UE y solicitaran su readmisión" es una opinión del parlamentario que ha escrito ese papelito. Seguro que otros muchos parlamentarios tienen la opinión contraria, tan válida (o tan inválida) como la del míster. Las únicas razones a aplicar serían las legales, como todo un míster parlamentario debería ser capaz de comprender.

Lo de que los escoceses han adquirido derechos como "ciudadanos europeos"... en fin. Convendría recordarle a este tontito que la constitución europea no salió adelante, parece que no se ha enterado todavía.

Y lo de que es director general de la comisión europea va a ser que no... es director general HONORARIO de la comisión europea, que no es la misma cosa ni parecida.

Resumiendo: ni caso.

#80

Re: Bruselas avisa: si Cataluña se independiza unilateralmente quedará excluída de la UE

Todo este hablar por hablar se evitaría haciendo una pequeña prueba, haciendo independiente a mi pueblo (¡¡tenemos derecho a decidir!!). Así, se vería si nos quedamos en la UE sin más, si podemos emitir euros con el careto del alcalde o no, estudiamos qué nacionalidad tendría la gente que ha nacido en el pueblo pero no vive en él, y si se convierten en sin papeles, veríamos cómo se reparte la deuda, el oro del Bando de España y el cacho del Príncipe de Asturias (el barco, que nadie piense mal, jeje) que nos tocaría, etc.

Si sale mal el experimento, como hay cuatro gatos en el pueblo, pues no sería mucha la pérdida.

¡Bah! carnero, oveja. A tu raza, a tu vellón y a tu clan sé leal.