España
Tankers no es value. Ni tienen moat ni tienen equipos de gestión al nivel que se requiere para la defensa del pequeño accionista.
En este pico de ciclo, se value como tal se ha medio matado. Era eso o estar varios años sin rascar bola ni atraer inversores y comisiones.
Van a sudar con los barcos.
Freedom is driven by determination
¿Que es comprar una tanker barata?
Mintzmeier recomendando STNG a precio de saldo en los 5$.
Las TNK a precio de derribo en los 3$ y van a los centavos.
El ciclo las puede destruir.
Para hundir Aryzta se ha tenido que ir contra sus propios clientes. A los barcos les basta con que el puro ciclo los aniquile. Y nunca dejarán que la demanda supere con claridad a la oferta. Lanzar nuevos barcos es cuestión de dinero y eso sobra
Freedom is driven by determination
He ido comprando desde 17 para abajo, de media 16,4.
La tengo en el radar. Gracias
Media de 16,7$
Freedom is driven by determination
El primer problema de Aryzta, es de confianza. Hay que estabilizar la accion durante un tiempo. Hoy por hoy no vemos el final de la bajada, y sinceramente es una bajada super agresiva.
Personalmente, creo que lo mejor seria una ampliacion (cuando mas fuerte mejor)para dar confianza a los posibles nuevos accionistas. Que se estabilicen un poco la accion y ya veras como poco a poco empieza a entrar dinero.
Si venden Picard, pues mejor. Aunque para mi, hay una falta total de confianza, y estabilizar un poco la accion. No hay coj..... de comprar esta accion con estos movimientos tan agresivo. La compras en un mal momento y estas muerto.
S2
Cierto.
Sin medias tintas, es una bajada propia de una compañía que va directa a la quiebra. Ver una caída del 70% en 6 meses en una compañía que vende productos por billones, es líder del mercado y gana una pasta ..... es totalmente infrecuente. Más propio de descubrimientos de fraude o entidades mega sobrevaloradas.
Es realmente difícil que el valor intrínseco de la acción sea menor a los 15CHF. No veo el escenario que lleve a eso salvo que destruyan la base de clientes. O que debajo de todo esto haya mentiras y un fraude, que alguna vez lo he llegado a pensar.
A 12 CHF, el margen de seguridad parece tan elevado .... Va a bastar que se amplíe capital y/o vendan Picard + un sólo trimestre con el margen EBITDA al alza para que la acción se vaya por encima de los veinte y pico CHF.
Hace unos meses ya se hablaba del interés del capital riesgo en Aryzta. Hoy cotiza en 1,1B€ y tiene una deuda de 2,2B€. Es el ratio perfecto para una sociedad de capital riesgo. Pero aquí es difícil que entren porque Aryzta tiene un problema de liquidez puntual y no de solvencia. A esa deuda hay que "quitarle" unos 300M€ de Picard y unos 750M€ de bonos híbridos que por cierto han dejado ya de pagar a sus tenedores aunque sea de forma temporal.
Nunca está el cielo claro, eso es así. Pero las inversiones en Tankers son un chiste si las comparas con Aryzta (insisto, salvo que se esté destruyendo la base de clientes).
Lo que mataría al valor sería la salida por patas del Presidente y del CEO.
Freedom is driven by determination
umm, te lo dire, es lo bueno que de que una tankera al menos puedes valorar el precio.
primero miro todos sus activos, los pongo un precio en funcion del precio de mercado, los sumo y les resto la deuda y demas pasivos, para saber el valor neto de empresa.
luego genero un modelo de depreciacion de sus activos, y cuantifico a unos años vista, como 3 o 4 años, la maxima depreciacion posible y su coste.
luego hago lo mismo con los rates, ajustando la misma proporcion media de bajada durante los años previos, (es decir, si por cada X oferta/precio petroleo/tasas, baja Y, hago media) y calculo su maximo coste.
cojo los dos factores previos los sumo y se los resto al valor neto.
y comparo con capitalizacion bursatil. y me daria algo tal que asi.
año 1, capitacion/valorestimado 0.8
año 2, capitacion/valorestimado 0.9
año 3, capitacion/valorestimado 1
año 4, capitacion/valorestimado 1.1
y aqui sabria que tengo 3 años para que la tesis cumpla, sino en caso de que no se cumpla se que vale lo msimo que pague en el pasado.
el problema es que si compras toda la compañia puedes hacerlo a la perfeccion, ya que eliges cuando vender.
pero te da una idea, todo lo que baje de 1 es "absurdo", no se incrementaria posicion a priori por ser arriesgado, y si se hace es si ha bajado mucho, pero se mantiene a la espera de la conclusion de la tesis. (que no es lo mismo que he dicho, eso solo es valorar si esta o no "regalado" lo que hay dentro.)
es como un valor contable - depreciaciones /cap mas avanzado que los ratios de internet, es decir, hay que remangarse.