Consideraciones básicas sobre inversión colectiva
https://www.rankia.com/gestoras/cobas-am/blog/4586540-consideraciones-basicas-inversion-colectiva Creo que como cliente e inversor tengo derecho a opinar. Comencemos:
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Porqué deberíamos desconfiar si alguien nos ofreciese la oportunidad de hacernos ricos de forma fácil y rápida.
No es el caso de ustedes, pero hay que reconocer que el Sr. Paramés en la primera conferencia recomendó tener a una cantidad importante en sus fondos a personas que no les hiciera falta ese capital. Reconozcan que hoy por hoy van -50% en la mayoría de sus fondos.
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¿porqué yo no voy a ganar más comprando unos pocos valores directamente en el mercado que invirtiendo a través de un fondo, si en el primer caso me ahorro las comisiones de gestión y depósito?
- ¿soy mejor elector de valores (stock picker) que el mejor de los gestores disponibles?, después de todos los gastos e impuestos, ¿qué ahorro real tengo invirtiendo directamente?
Vamos a ver, hoy los brokers han cambiado, no es como hace 20-30 años. Existen brokers "de minoritarios" que casi apostaría que tienen mejores comisiones de operativa que las que tienen ustedes. Creo recordar que el señor Paramés dijo en una conferencia que las suyas eran sobre un 0.12%. Créanme, las hay bastante mejores, y creo recordar que ese 0.12% era para acciones en euros. No me las imagino para otras divisas...
Respecto a las comisiones de gestión, les dejo un buen recital de el maestro Warren, que tanto nombran para lo que les interesa, y no para otras cosas.
https://www.youtube.com/watch?v=q60vIu2PGI8&t=492s Sobre todo a partir de minuto 8. Cumplan con el ejemplo, el mundo de la inversión ha cambiado, y como no actúen, tarde o temprano creo que les puede traer consecuencias.
Respecto a los impuestos, quien le dice a usted que el inversor no esté residiendo en un país con tasa 0% en rentas de capital mobiliario?, Por que en este foro hay gente con residencia en muchos países.
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Segundo punto. Existe una forma de invertir conocida como value investing que ha demostrado que se puede batir al mercado de forma sistemática. Uno puede intentar aplicarla por su cuenta. No es imposible, pero es difícil, y exige mucho trabajo, experiencia, conocimientos y especialmente una fuerte capacidad de resistencia e independencia de criterio: hay que ir a menudo contra el consenso del mercado. Y si uno no es capaz de tener un análisis propio de la suficiente calidad y unos conocimientos contables suficientes, el estropicio puede ser considerable.
Por otro lado, existen ventajas en coste de la inversión colectiva. No todo son desventajas como las comisiones. Al tener mayor volumen de operaciones, se obtienen mejores tarifas en los brokers. Además, el diferimiento fiscal -retrasar el pago de los impuestos- es una ventaja muy grande (ver Anexo al final sobre los impuestos y la rentabilidad). También lo es la posibilidad de traspasar entre fondos.
Una ventaja adicional de la inversión colectiva es que, con una inversión modesta se alcanza una gran diversificación de forma natural. Imagine que sólo puede invertir 1.000 euros. Parece más prudente y lógico canalizar la inversión a través de un fondo de inversión o un plan de pensiones.
Otro motivo para preferir la inversión colectiva, desde el punto del value investing, es que Warren Buffett recomienda sólo invertir cuando llega la oportunidad. Imagine que acaba de heredar un millón de euros. ¿Qué haría? Bueno, seguramente, lo primero sería pagar deudas, cambiar el coche tal vez, arreglar su casa y hacer un viaje de ensueño. Si le queda dinero, como espero, ¿cómo invertirlo de forma óptima? No hay respuesta a eso. Recordemos que óptimo significa inmejorable. En lugar de buscar un óptimo, a menudo lo más recomendable es conformarse con ser prudente y evitar los mayores riesgos. Al fin y al cabo, el futuro no está escrito.
Es más fácil de lo que parece, pero muchos se empeñan en decir que es complicada para justificar sus trajes y sus corbatas(véase vídeo anterior de Warren Buffett).
Lo de que el estropicio puede ser considerable totalmente de acuerdo, pero cuantos supuestos "profesionales" han quebrado a lo largo de la historia con fondos de inversión?. Para esto les recuerdo el refrán: "Para que otros pierdan mi dinero, mejor lo pierdo yo".
Lo de las tarifas ya he opinado antes, y lo de el diferimiento fiscal si coincido que es una gran ventaja, pero no tanta como ustedes "venden". Uno puede tener ese diferimiento fiscal viviendo en países donde no existan esos impuestos, y de paso se ahorrarían más del 2% de comisión. Si bien para una persona común no sale normalmente rentable, pero para personas con un patrimonio modesto, o por temas laborables(trabajar allí) si sale beneficioso.
Si Warren Buffett recomienda invertir cuando llega la oportunidad como dicen...Es para escucharle no?. Dicen de ser prudente, como creen que reaccionaría una persona que ha invertido 1 millón de euros en Cobas Internacional, y ahora se encuentra un -50% abajo?.
Todos sabemos de más que estas cosas pueden pasar, pero hay formas y formas.
- También me gustaría hacer hincapié en que el inversor debe estar centrado en su proceso de inversión, no en los resultados. Esto es, en lo que podemos controlar, no en lo que no podemos controlar.
Vamos a ver, yo no sé ustedes, pero yo si invierto es para ganar dinero, no para mantener al ineficiente. O acaso ustedes se levantan por la mañana, y van a trabajar "por amor a la inversión" sin recibir su sueldo.
Pero si estoy de acuerdo en que a la hora de invertir, hay que "pasar" literalmente de lo que haga el mercado. Pero hay que ser humilde y reconocer cuando uno se ha equivocado.
- La primera regla del inversor debería ser no invertir en algo que no se conozca. A menudo se nos tienta con la “promesa” de beneficios rápidos y fáciles. Viene a ser: no hay que preocuparse por nada, usted nos manda el dinero y nosotros nos encargamos de todo. Desde el trading, a los derivados. Desde el Forex a los negocios más oscuros. Insisto, si alguien le ofrece hacerse rico de forma fácil y rápida, desconfíe. Que se lo expliquen todo bien. Si persisten las dudas, más vale abstenerse. Piense que no existen fórmulas mágicas. Si alguien la tuviera, ¿por qué iba a querer compartirla con otras personas?
Totalmente de acuerdo.
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Generalmente, no existe el momento óptimo para invertir. Si lo que se busca es el mínimo de mercado, éste se conoce cuando ya ha pasado. Por tanto, el inversor debe invertir cuando el precio es adecuado. Nadie puede saber si bajará o subirá.
Totalmente de acuerdo, pero...Golar o Renault majetes...
-Sobre el interés compuesto.
Apenas hemos hablado de él, pero es el motor de las rentabilidades a largo plazo. Existe la regla -aproximada- del 72. Por ejemplo, si nuestra inversión da un 10% anual acumulativo -esto es, se reinvierten todos los beneficios-, en 72/10 = aprox. 7 años hemos duplicado el valor de nuestra inversión. Pero esto no acaba ahí. Ahora empieza lo mejor:
En 7 años doblamos
- En 14 años multiplicamos por 4
- En 21 años multiplicamos por 8
- En 28 años multiplicamos por 16
- En 35 años multiplicamos por 32
Etc.
Vale la pena tener paciencia, porque la recompensa es enorme.
En parte tienen razón, pero el teclado aguanta por todo, todo queda muy bien de cara a la palestra, pero la realidad es muy distinta, las personas que tienen la media a 100 no tendrán esas rentabilidades casi seguro a 32 años, si hacen un X 5-10 se pueden dar con un canto. Mientras ustedes habrán cobrado entre un 50-80% en comisiones, cosa que es muy lícita, pero cuando los resultados son muy malos no parece muy "moral" cobrar partes de estas comisiones. Véase montón de directivos de grandes compañías que se han bajado el sueldo en la crisis del "Covid-19".
Los impuestos y el interés compuesto.
Ya sabemos que nos conviene que nuestra inversión esté sujeta a los beneficios del interés compuesto. Un factor no menor es el del efecto de los impuestos sobre el rendimiento de una inversión. Hay que intentar minimizar los impuestos y diferirlo, en la medida de lo posible (pagarlos cuanto más tarde, mejor).
Esa técnica está muy bien mientras los beneficios sean constantes, cuando son estilo los actuales tenemos una media de un -2%-2.5% anual asegurado.
Aparte como ya he comentado, uno se puede mudar a un país en el cual no haya impuestos por compra venta de acciones, con lo cual ese efecto de resta ya no existe. Pero vamos a poner que no es el caso, que es una persona que vive en Madrid y posee 1 millón de euros para invertir:
Caso 1, compra Cobas Internacional 1000000€ a 100(2017). A día 23-4-2017 tendría 499200€.
Caso 2, cartera de 1 millón de euros en acciones compradas inicio 3-1- 2017:
Empresa Posición PRECIO COMPRA Valor compra VALOR DE COMPRA EN EUROS VALOR DÍA 24-4-2020
(ASUMIENDO RIESGO DIVISA DIA 3-1-2017)
TGP 10000 12.70$ 127000$ 121904€ 105054€
TK 16300 7.80$ 127140$ 120714€ 57531€
ARYN 14000 9.66CHF 135240CHF 126393€ 4253€
ICL 34000 3.93$ 133620$ 128258€ 112464€
BBVA 23000 5.40€ 124200€ 124200€ 59639€
MSE 4250 29,40€ 124950€ 124950€ 116258€
PAH3 2500 50.50€ 126250€ 126250€ 105500€
RNO 1700 74.20€ 126140€ 126140€ 27203€
TOTAL 998809€ TOTAL 587902€
COMISIONES COMPRA VALORES 1191€
Ya ven, en una cartera un poco suicida ya que yo no he visto valor en Renault a 70€, BBVA a a 5.40€ es cuestionable también, y el error de Aryzta(a todo el mundo le puede pasar, pero el aumento de deuda de 2018 avisó), les bate en casi 100000€, que si a esto le sumamos los dividendos acumulados durante estos años, que a ojo andarán sobre 50k-80k, y se podrían usar para acumular más acciones.
Estoy de acuerdo en que si esas acciones suben a objetivos, habrá que vender y cumplir con hacienda en caso de residir en un país de alta tributación, pero siempre se puede hacer minusvalías con algunas para compensar. Pero hay que contar que cada año que pasa se ahorra uno ese 2%-2.5%. Bueno miento, hay que descontar un 0.25% aproximadamente de MSE.
El mayor problema de la inversión a largo plazo, es que cuando llega la hora de rectificar "ya está uno muerto", mientras el comisionista ha percibido su premio. No digo que sea el caso de ustedes, creo que recuperarán y ganaremos dinero, pero deben ver que el mercado ha cambiado. Lean otra vez El Inversor Inteligente en la página que habla de las comisiones máximas a pagar. Creo que los que vamos a largo plazo con ustedes merecemos una especie de premio.
