¿Es recomendable ahorrar en un plan de pensiones?....Pues parece que NO.

Muy buen análisis, sí señor. Estoy bastante de acuerdo con todo

Justo ahora que iba a firmar el plan de pensiones que me ofrecían...
Voy a echar números. Gracias por el aporte.

Un análisis a tan largo plazo plantea muchísimas dudas, la rentabilidad de los planes de pensiones, la fiscalidad, o el propio sistema de pensiones en un futuro pueden cambiar tanto que las conclusiones a día de hoy no son más que especulativas.

Estoy totalmente de acuerdo. Pero tenemos que sacar conclusiones con los datos eu tenemos a dia de hoy. Y lo que hay es esto...

-La rentabilidad de los PP / PPA ha sido consistentemente mas baja que la de los fondos, casi en cualquier periodo de tiempo, y la diferencia se acentua más en el largo plazo (precisamente la finalidad con la que están creados)
-La fiscalidad no sabemos que rumbo tomaŕá, pero los últimos cambios han ido en mayor detrimento de las ventajas de los planes d epensiones (exención de la reducción del 40%, Limitación de la aportación a reducir a 8000€,... Y si mejora el ciclo economico se tenderá a bajar el IRPF.
-El sistema de pensiones..., será o que sea. Y sería otro debate. Pero no valoramos eso, sino precisamente el complemento a esa jubilación.

Para poder decidir que hacer HOY, me tengo que valer de datos de hoy. Me pareceria mucho más especulativo contratar un plan (u otro producto) confiando en que el el futuro, a lo mejor, presenta unas condiciones más favorables para el ahorro.

Partiendo de la base de que no soy partidario de los Planes de Pensiones, quiero hacer una observación sobre tu exposición, y es que la principal ventaja que aportan viene de rentabilizar las cantidades desgravadas (reinvirtiendolas en el propio Plan), y aprovechar de esta manera el interés compuesto. Esto es clave.

Aparte, los planes deben tener una rentabilidad elevada en el largo plazo, en torno a un 8-10%.
De todos los comercializados en España, en mi opinión pueden lograr estas cifras, insisto en el largo plazo, los de Bestinver (aún con el nuevo equipo), los de Magallanes y quizás los indexados al SP500 y al Eurostoxx (sólo conozco los de Ing).

Si vuelves a calcular las cifras bajo estos parámetros, los resultados son diferentes.

Los pp solo sirven para gente q no sabe ahorrar o son mano abiertas.

Es un negociazo para los bancos...metes tu pasta y no la ves en décadas si esq llegas a loa 67, muchos ni llegan...

Así me gustaría ver el estudio, con las desgravaciones reinvertidas, ponderaciones RF/RV igualadas y de mismas categorías.
A futuro hay que considerar, que los PP tuvieron costes del 2,25% y que hoy en día y si no me equivoco, las comisiones máximas son del 1,50% (corregidme si me equivoco).

Evidentemente, parecen ser productos más propios para quienes pueden desgravarse mucho, es decir para rentas muy altas.

Saludos,
Valentin

Efectivamente como dices una cuestión esencial es reinvertir las cantidades desgravadas. Lo he tenido en cuenta en los calculos. Solo que no constan como reinvertidas, sino como guardadas en la "hucha". Coincidirás conmigo en que es excepcional que un participe de un plan, no solo no las reinvierta, sino que ni siquiera las guarda "bajo el colchón". Por tanto lo he dejado en un termino intermedio. (Las tengo en cuenta, pero no se revalorizan). Sin hacer los calculos en el caso C, el ahorro es tan escueto que no tendrá mucha influencia (288€ al año). Quizás en el caso más favorable (el B) la revalorización se acercará a la inversión en fondos. Desgraciadamente el españolito medio no cobra 70000€ anuales ni tiene una capacidad de ahorro de más de 8000€ En cuanto a la rentabilidad de los planes...Los datos están recogidos de Morningstar en los últimos 10 años, y he sido muy, muy favorable con los datos ya que las rentabilidades no son nada buenas (¿gestión?, ¿comisiones?). Y las he comparado con la rentabilidad de un indice mixto 60/40 (RV global/RF global) en ese mismo periodo. A largo plazo muy probablemente sea aún peor para los fondos. Rentabilidades de las que hablas son casi utopicas, al menos entre los comercializados en España. Según IVERCO:

Si seleccionamos planes excepcionalmente buenos. Tambien deberiamos compararlos con fondos excepcionalmente buenos. El trasfondo del problema, en mi opinión, es que la aparente ventaja fiscal no es tal cuando se analiza con una perspectiva objetiva en el largo plazo. Fijate que en los 3 supuestos habrian obtenido la misma rentabilidad neta contratando otros productos de inversión con rentabilidades por debajo de los PP/PPA y sin ventajas fiscales, ni ahorro de lo desgravado. (Caso A: PP:3.5% -> Equiv.:2.2%; Caso B: PP:5.15% -> Equiv.:3.96%; Caso C: PP:1.95% -> Equiv.:1.04%) No obstante, haré los calculos.

Gracias por el estudio, si al menos sirve para que alguien haga sus números antes de contratar un PP creo que habrá servido de algo.

El principal problema que le veo es el de hacer un plan a 20-30 años cuando en España las leyes se cambian con bastante mayor frecuencia. O la ventaja es mucho mayor, o para mí no merece la pena.

Si fuera como las pensiones personales del Reino Unido (SIPP), seguro que tendría mi PP. Básicamente te dejan invertir en cualquier cosa y el gobierno añade a la pensión la rebaja fiscal. El rescate es mucho más ventajoso que en España. Obviamente los bancos se cobran esto con unas comisiones de mantenimento mayores que las normales, pero sale a cuenta.

Buen tema.
Pues le estoy dando muchas vueltas a la gestión pasiva.
Y mi planteamiento es: plan de pensiones de ING.
PP Dinámico 2040: 30% ibex, 30% Euro Stox, 30% SP y 10% RF a CP. Comision: 1,32% (Una barbaridad para gestión pasiva. Pero es lo q hay)
Quizá también PP Bestinver global (TER 1,72%. Otra barbaridad...)
Quizá equilibrarlos 50/50...
Por supuesto lo qm ahorro a nivel fiscal va a FI posiblemente de Amundi, para esta vez sí, hacer gestión pasiva con comisiones decentes.
¿Qué os parece? Es un ahorro fiscal hoy pero comisiones más altas hasta qm jubile y me quedan al menos 30 años.
Mucho tiempo, y expuesto a cambios regulatorios.
No sé, estoy pensando seriamente en hacerlo, pero tengo dudas.
Gracias de ante mano por contestarme :)

En este hilo también se trató el tema

https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/2278006-planes-pensiones-vs-fondos-inversion-para-rentas-bajas

Según Abante, con un plan de pensiones de fondos desaparece la desalineación de intereses, ya que las retrocesiones de los distintos fondos revierten en el propio plan de pensiones: http://blogs.cincodias.com/abante-asesores/2015/10/las-ventajas-de-los-planes-de-pensiones-de-fondos.html
¿Hasta qué punto es cierto esto?

Si, pero se refiere a los planes de pensiones que invierten en fondos de inversión. No conozco apenas planes de pensiones que inviertan en fondo de inversión.

Los planes de pensiones, como cualquier otro producto financiero es adecuado o no según el perfil del trabajador-inversor-ahorrador.

Lo que a unos les parece un timo a otros les puede ir de maravilla.

Afirmaciones absolutas, solo la muerte.

Lo que sí tengo claro es que el sistema de pensiones PÚBLICO en España es inviable dentro de unos años. O se reforma o explota.

Y es aquí donde entrarán los PP.

Tarde o temprano desde la UE nos van exigir cambiar este sistema y acercarnos más al sistema europeo.
En el que lo privado tendrá que "suplir en parte al público”.

Y esto nos gusté o no percutirá positivamente en los PP tanto en el tema fiscal con mayores desgravaciones, como cuando haya que rescatar el plan.

Creo que es al menos por donde que va ir el futuro.

Por cierto te has olvidado de analizar “el perfil autónomo”.
Base imponible de +68.000 €/año pero cotizando la base mínima (pagando 264,43 €/mes). Por lo que la jubilación que cobre será mínima (en los autónomos la media de jublilación en 1.017 €/mes es ciencia ficción).

Saludos