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Dividendo ETF de BBVA Asset Management sobre Ibex 35: ¿qué no estoy entendiendo? - Accion Ibex 35 ETF (BBVAI)

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Dividendo ETF de BBVA Asset Management sobre Ibex 35: ¿qué no estoy entendiendo? - Accion Ibex 35 ETF (BBVAI)
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Dividendo ETF de BBVA Asset Management sobre Ibex 35: ¿qué no estoy entendiendo? - Accion Ibex 35 ETF (BBVAI)
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#1

Dividendo ETF de BBVA Asset Management sobre Ibex 35: ¿qué no estoy entendiendo? - Accion Ibex 35 ETF (BBVAI)

Ejemplifico mi consulta con el hecho relevante publicado en la CNMV en fecha 08/02/2024 respecto al pago de dividendo del ETF de BBVA Asset Management sobre Ibex 35, ISIN ES0105336038:

https://cnmv.es/portal/hr/resultadobusquedahr.aspx?nif=V84750637&lang=es
Dice el documento, de manera perfectamente clara, que tienen derecho a dividendo aquellos accionistas:
* Que hubiesen adquirido sus participaciones antes del 07/02/2024
* Y las mantengan el cierre de la sesión del 09/02/2024

Y cierra el documento añadiendo:
* Que desde el 08/02/2024 las participaciones se negociarán sin derecho a participar en el dividendo

Por tanto, según esta información:
* Hay que tener las acciones del ETF durante los días 7, 8 y 9 para tener derecho al dividendo.
* El día 8 la acción ya descuenta el dividendo. Lo cual, fluctuaciones del Ibex al margen, afecta a su cotización al descontar el reparto.

De lo anterior, expongo el motivo de mi duda con un ejemplo: 
* Si yo compro títulos antes del día 7 y los vendo los días 8 ó 9, fluctuaciones del Ibex a parte, perderé por efecto del descuento del dividendo en la cotización el día 8, ¿PERO RESULTA QUE NO TENDRÉ DERECHO A DIVIDENDO? 

No lo puedo terminar de creer, porque de ser así:
* Los accionistas anteriores al día 7 que vendan los días 8 ó 9, pierden el dividendo vía cotización pero no lo cobran.
* Además, no se reparte entonces dividendo entre todas las acciones, pues los títulos comprados el dia 7 y vendidos entre el 8 y el 9 lo pierden sin que quien los compra adquiera el derecho.
 

¿QUIEN ME ACLARA SI ESTO ES ASÍ O YO HE ENTENDIDO ALGO MAL? 
Llamé a BBVA Asset Management para consultarlo, y claramente a quien me atendió le estaba hablando en chino y me mandó escribir un email. Lo hice, y su respuesta fue del tipo "la parte contratante de la primera parte será considerada la parte contratante de la primera parte".

Entiendo que quien sepa lo que hay que saber, me responderá:
* Sí, es así aunque a ti te parezca injusto.
* No, no es así porque has entendido mal tal parte.
#2

Re: Dividendo ETF de BBVA Asset Management sobre Ibex 35: ¿qué no estoy entendiendo? - Accion Ibex 35 ETF (BBVAI)

Comparto tu cabreo, pero sin que sirva de precedente, creo que el banco está diciendo que si tú las vendes no tienes derecho al dividendo, que pasa a ser derecho del comprador. Creo que es así, pero seguro que estoy errado sin "h".
#3

Re: Dividendo ETF de BBVA Asset Management sobre Ibex 35: ¿qué no estoy entendiendo? - Accion Ibex 35 ETF (BBVAI)

 el banco está diciendo que si tú las vendes no tienes derecho al dividendo, que pasa a ser derecho del comprador. 

Precisamente el hecho relevante dice todo lo contario: 
Que quien venda en los días 8 y 9 pierde el dividendo, y quien compre esos días ¡no lo cobra! porque es condición haber sido accionista antes del día 7.

No es cabreo, es incredulidad. Por eso estoy haciendo esta consulta.
#4

Re: Dividendo ETF de BBVA Asset Management sobre Ibex 35: ¿qué no estoy entendiendo? - Accion Ibex 35 ETF (BBVAI)

Si es como dices, han cometido un fallo de enunciado sin precedentes. Es como el chiste. Dice el banco, si sale cara gano yo, y si sale cruz puedes tú. En fin si es como dices no tengo respuesta. Salu2 
#5

Re: Dividendo ETF de BBVA Asset Management sobre Ibex 35: ¿qué no estoy entendiendo? - Accion Ibex 35 ETF (BBVAI)

Buenos días  Gileramxr   Jmlopezycia ,

Os expongo mi INTERPRETACIÓN del comunicado de la Dclaración del Dividendo (el enlace expuesto en mensaje #1).

Condiciones para derecho al cobro del dividendo
Condición 1: La fecha de corte es el día 9 y por lo tanto hay que mantener las participaciones compradas hasta finalización de la jornada de bolsa del día 9.
Condición 2: Haber comprado las participaciones el día 6 o en fechas anteriores al día 6.

Vendedor: Por lo tanto, si se vende las participaciones del ETF el día 7, 8, 9 no daría derecho al cobro del dividendo.
Comprador: Quienes compren las participaciones los días 7, 8, 9 naturalmente adquieren el derecho al dividendo, pero no adquieren el derecho al cobro del dividendo (por incumplimiento de la condición 2).

Despues de la fecha de corte, generalmente 1 día después,  Fecha de registro, no viene especificado en el comunicado pero sería posiblemente el día 10, se crea un listado con los partícipes que han cumplido ambas condiciones (los partícipes que tienen derecho al cobro del dividendo).

La fecha del pago del dividendo es el día 13

Así lo interpreto yo. Esas son las reglas, y es como las lentejas, si quieres las comes y si no las dejas. Así están establecidas las condiciones que dan derecho al cobro del dividendo  para el caso del ETF en cuestión.

Mucho me temo, que si compras el día 6 o en fechas anteriores y lo vendes el día 8 o 9, que además de no cobrar el dividendo, te chupes el ajuste de dividendo en la cotización del ETF.

Puede que ésta regulación que da derecho al cobro del dividendo, pretenda evitar que los listillos de turno compren el últimi día posible para obtener el derecho al dividendo, y poduedan venderlas obteniendo el dividendo y antes de la corrección del dividendo en la cotización.Bueno, conjeturas mías.

Saludos,
Valentin


"Be great at what you do"...Talmud www.rankia.com/6128763 http://bit.ly/2wDbccQ

#6

Re: Dividendo ETF de BBVA Asset Management sobre Ibex 35: ¿qué no estoy entendiendo? - Accion Ibex 35 ETF (BBVAI)

Pues estoy tan convencido de que esos hechos relevantes están mal redactados, que voy a comprobarlo con pruebas empíricas:

https://cnmv.es/portal/hr/resultadobusquedahr.aspx?nif=V84750637&lang=es
Hay un dividendo en curso y está publicado el correspondiente hecho relevante con la doble condición:
  1. Hay que tener las acciones "antes del 07/08/2024"
  2. Y además hay que mantenerlas en "el cierre de la sesión del segundo viernes del mes de agosto, es decir, el 09/08/2024"

Yo como accionista cumplo la 1ª condición, pero no cumpliré la 2ª porque he vendido hoy. Por tanto:

  1.  Si el hecho relevante está mal redactado, cobraré el dividendo. 
  2.  Y si está bien redactado, no habré cumplido la segunda condición y no cobraré.


Entre medias, mi banco me ha puesto un aviso bien claro en la posición de la cartera, diciendo lo que digo yo:
Anuncio del dividendo según mi banco, contradictorio con el hecho relevante
Anuncio del dividendo según mi banco, contradictorio con el hecho relevante


Una única condición: 
  1. Debo ser accionista "antes del 08/08/2024", lo cual contradice también la primera condición del hecho relevante que dice "antes del 7 de agosto".

Mi postura es que las dos condiciones del hecho relevante están mal redactadas:
 
  1. Hay que tener las acciones "A CIERRE del 07/08/2024",  pues el día 8 ya cotizó ex-dividendo.
  2. Y la segunda condición directamente sobra, porque lo que ha pasado es que quien lo escribió se hizo la picha un lío con la "fecha de registro" (no la de "corte" como dice el documento), que es cuando las compañías abren los libros para saber a qué accionistas tienen que pagar en la fecha de CORTE, que es la de la condición 1. Tal fecha de registro es el 09/08/2024, 2 días hábiles después de la fecha de corte dado que nuestro mercado liquida en D+2. 


La semana que viene os cuento quien se equivoca. Os agradezco vuestros comentarios.
#7

Re: Dividendo ETF de BBVA Asset Management sobre Ibex 35: ¿qué no estoy entendiendo? - Accion Ibex 35 ETF (BBVAI)

 Puede que ésta regulación que da derecho al cobro del dividendo, pretenda evitar que los listillos de turno compren el últimi día posible para obtener el derecho al dividendo, y poduedan venderlas obteniendo el dividendo y antes de la corrección del dividendo en la cotización.Bueno, conjeturas 

Gracias por tu razonamiento @Valentin, tal posible aprovechamiento no existe por dos motivos:

  1. Fíjate que el hecho relevante lo publican el mismo día de la fecha ex-dividendo, por lo tanto se conoce el dividendo cuando ya no se pueden comprar acciones con derecho a él. 
  2. Aunque no fuese lo anterior, que en acciones cotizadas de compañías sí publican con preaviso, el mercado descuenta el dividendo en el día ex-dividendo desde el primer segundo de cotización. Y si no fuese así y alguien fuese tan hábil de comprar el último día con derecho a dividendo y al día siguiente emplumarle a otro despistado las acciones sin dividendo al mismo precio, ¿acaso no "es el mercado amigos"?
#8

Re: Dividendo ETF de BBVA Asset Management sobre Ibex 35: ¿qué no estoy entendiendo? - Accion Ibex 35 ETF (BBVAI)

Buenos días Gileramxr

Haces bien en comprobarlo. Como yo suelo decir, el aprendizaje en bolsa cuesta dinero, y me refiero que en muchas ocasiones tienes que comprobarlo con una la venta de una participación en éste caso, para cerciorarte de la verdad.

Yo tan solo he interpretado lo que pone en la comunicación, pero no descarto que lleves razón, y que tan solo haya que cumplir la condición 1 de mi mensaje; y no las 2 condiciones expuestas en el comunicado. Ya nos dirás...

Saludos,
Valentin

"Be great at what you do"...Talmud www.rankia.com/6128763 http://bit.ly/2wDbccQ

#9

Re: Dividendo ETF de BBVA Asset Management sobre Ibex 35: ¿qué no estoy entendiendo? - Accion Ibex 35 ETF (BBVAI)

Si así fuera, ¿adónde va el dinero del dividendo que la empresa o etf ha pagado?
Al no cobrarlo nadie, ¿se lo queda el comercializador?
No tiene ningún sentido la redacción de esas condiciones.

#10

Re: Dividendo ETF de BBVA Asset Management sobre Ibex 35: ¿qué no estoy entendiendo? - Accion Ibex 35 ETF (BBVAI)

Buenos días ojolince

Te indico como me imagino/interpreto el proceso, vale... que no tengo por que estar en lo cierto...

La fecha de corte, es la que interpreto, suele interpretarse en general, para determinar quienes percibiran el dividendo y quienes no.
Por lo general, aldía siguiente a la fecha de corte ,se genera un listado con los accionistas/participes del fondo quienes percibirán el dividendo; se le conoce como la "fecha de registro". Y que no viene indicada en el comunicado.

Veremos si utilizan un criterio o ambos criterios para establecer el listado del record date.

No lo sé, por eso nuestro amigo pronto nos sacará de dudas.

Saludos,
Valentin

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#11

Re: Dividendo ETF de BBVA Asset Management sobre Ibex 35: ¿qué no estoy entendiendo? - Accion Ibex 35 ETF (BBVAI)

 La fecha de corte, es la que interpreto, suele interpretarse en general, para determinar quienes percibiran el dividendo y quienes no.
Por lo general, aldía siguiente a la fecha de corte ,se genera un listado con los accionistas/participes del fondo quienes percibirán el dividendo; se le conoce como la "fecha de registro". Y que no viene indicada en el comunicado. 

Antaño, ciertamente uno era accionista hoy y se cerraba en el día el derecho para cobrar el dividendo, y al día siguiente se cobraba y por tanto los que compraban entonces ya sabían que no tenían dividendo. Pero eso cambió, a peor, en 2016 para homogeneizarnos con los sistemas de liquidación de otras bolsas:

https://www.cnmv.es/docportal/aldia/Publicacion_MARZO_2016-Eventos_D2.pdf#page=2

Y en 2017 tal plazo pasó a ser de 2 días hábiles (D+2):
https://www.iberclear.es/esp/Prensa/Nota-Prensa/20170918/nota_20170918_1/Iberclear_culmina_con_exito_su_migracion_a_T2S

De manera que hoy 09/08/2024 tiene lugar la FECHA DE REGISTRO de este dividendo, y tal registro del que va a disponer BBVA Asset Management para realizar el pago, es de 2 días hábiles atrás: los accionistas a cierre del 07/08/2024, que era la FECHA DE CORTE según bien llama Valentin.


La fecha de registro al accionista le importa tres pepinos, no es más que una cuestión de fontanería del mercado, lo que al accionista le interesa es la fecha de corte del dividendo. Porque es el día a cierre de sesión el cual le da derecho a cobrar el dividendo. Y al día siguiente como ya no hay tal derecho, se le denomina ex-dividendo y la cotización descuenta.

#12

Re: Dividendo ETF de BBVA Asset Management sobre Ibex 35: ¿qué no estoy entendiendo? - Accion Ibex 35 ETF (BBVAI)

Es que la fecha de corte es el día 9 según el comunicado, y no el día 7
Por ello considero que lo del día 7 no parece ser la fecha de corte sino "una segunda condición".

Pero vamos, que si el comunicado está mal redactado...   pero me cuesta creer que está mal redactado ya que son 4 parrafos repetidos cada vez que reparten dividendos. De estar mal redactado, alguien de la directiva debería dimitir, jejeje...

Buen día,
Valentin

"Be great at what you do"...Talmud www.rankia.com/6128763 http://bit.ly/2wDbccQ

#13

Re: Dividendo ETF de BBVA Asset Management sobre Ibex 35: ¿qué no estoy entendiendo? - Accion Ibex 35 ETF (BBVAI)

Mira como explica el propio BBVA su último dividendo:
https://accionistaseinversores.bbva.com/informacion-financiera/calendario/dividendo-abril-2024/

* Último día de negociación de las acciones de BBVA con derecho a participar en el reparto (last trading date):
05/04/2024
D = FECHA DE CORTE

* Primer día de negociación de las acciones de BBVA sin derecho a participar en el reparto (ex-dividend date):
08/04/2024
D+1 (en días hábiles) = EX-DIVIDENDO

* Fecha de registro (record date):
09/04/2024
D+2 (en días hábiles) = REGISTRO (lo que menos nos importa)


La fecha ex-dividendo no tiene sentido que sea antes de la fecha de corte, que es lo que el hecho relevante de este ETF afirma:
Corte - 09/08/2024
Ex-dividendo (y doy fé de que la cotización lo descontó) - 08/08/2024
#14

Re: Dividendo ETF de BBVA Asset Management sobre Ibex 35: ¿qué no estoy entendiendo? - Accion Ibex 35 ETF (BBVAI)

La fecha ex-dividendo no tiene sentido que sea antes de la fecha de corte, que es lo que el hecho relevante de este ETF afirma:
Corte - 09/08/2024
Ex-dividendo (y doy fé de que la cotización lo descontó) - 08/08/2024

Así explica el propio BBVA su último HECHO RELEVANTE de reparto del dividendo del ETF en cuestión:
Mira como explica el propio BBVA su último dividendo:
https://accionistaseinversores.bbva.com/informacion-financiera/calendario/dividendo-abril-2024/
 
 
Textualmente:
 
“Madrid, 7 de agosto de 2024 HECHO RELEVANTE BBVA ASSET MANAGEMENT, S.A., S.G.I.I.C. comunica como HECHO RELEVANTE en relación con el fondo de inversión ACCION IBEX 35 ETF, FI COTIZADO ARMONIZADO, inscrito en CNMV con el número 3499, lo siguiente: BBVA ASSET MANAGEMENT, S.A., S.G.I.I.C. procederá a realizar un pago en concepto de dividendos, por un importe bruto equivalente a 0,26292600 euros por participación, a aquellos partícipes del Fondo que hubieran adquirido sus participaciones antes del 7 de agosto de 2024 (al menos dos días hábiles antes de la fecha de corte, según el calendario de Mercados) y las mantengan en la fecha de corte. La fecha de corte se define a estos efectos como el cierre de la sesión del segundo viernes del mes de agosto, es decir, el 9 de agosto de 2024. El pago se realizará el día 13 de agosto de 2024, segundo día hábil siguiente (según el calendario de liquidación de IBERCLEAR) a la fecha de corte. Desde el día 8 de agosto de 2024 (“fecha ex dividendo”), las participaciones del fondo de referencia se negociarán sin derecho a participar en el dividendo.”
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A mi juicio, la fecha de corte debiera ser el día 7
Fecha ex dividendo (correcta) el día 8
Y el día 9 debiera ser la fecha de registro y no la fecha de corte.
Dia de pago el 13 sería también correcto.

Yo creo, que así lo entenderíamos todos.
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Copio y pego información recogida por la web

Para entender cómo funcionan los dividendos en los ETFs y la normativa de los dos días hábiles, aquí tienes un resumen:
  1. Fecha de corte (ex-dividend date): Es el día en que las acciones comienzan a cotizar sin derecho al dividendo. Si compras las acciones en esta fecha o después, no recibirás el próximo dividendo1.
  2. Fecha de registro (record date): Es el día en que la empresa revisa su lista de accionistas para determinar quiénes recibirán el dividendo. Para estar en esta lista, debes haber comprado las acciones al menos dos días hábiles antes de la fecha de registro2.
  3. Normativa de los dos días hábiles: En España, y en muchos otros mercados, existe un desfase de dos días hábiles entre la compra de una acción y el registro de la transferencia. Esto significa que debes comprar las acciones al menos dos días hábiles antes de la fecha de registro para tener derecho al dividendo2.

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#15

Re: Dividendo ETF de BBVA Asset Management sobre Ibex 35: ¿qué no estoy entendiendo? - Accion Ibex 35 ETF (BBVAI)

Desconozco los pormenores tanto del proceso como de como llevan la contabilidad las gestoras, pero me temo que el asunto del dividendo nada tiene que ver con el comercializador.

Si uno vende en la zona "gris", entre la fecha de corte incluida y la fecha de registro incluída, zona en la que no se cumple una de las condiciones, IMAGINO que el dividendo no pagado a quienes incumplieron alguna de ambas condiciones, PERMANECERIA en la cuenta de dividendos del depositario (que no la gestora ni el comercializador) y permanecerían en dicha cuenta y pasarían a tenerse en cuenta para el próximo reparto de dividendos.
Pero ésto son imaginaciones mías y en realidad no lo sé. Ni idea como se realiza ese encaje contable.

Saludos,
Valentin

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